Протестантам о православном предании.

[rehovot67]

А почему вы считаете, что предание это нечто застывшее? В том и отличие предания от Библии, что оно развивается вместе с развитием Церкви, не давая ей с одной стороны превратиться в омертвевшую окаменелость, а с другой стороны сохраняя преемственность церковной традиции.

Тогда вам вопрос, что вы подразумеваете под преданием и чем оно отличается от Священного Писания? Какие критерии применимы к преданию, а также к соборам?

[nonconformist]

Тогда вам вопрос, что вы подразумеваете под преданием и чем оно отличается от Священного Писания? Какие критерии применимы к преданию, а также к соборам?

Критерий один принятие того или иного решения всей полнотой Церкви. Эпоха Вселенских Соборов тому яркий пример. С момента принятия догмата мог пройти не один десяток лет напряженной церковной дискуссии, прежде чем вырабатывалось правильное решение. Арианские споры ярчайшее тому подтверждение.

[rehovot67]

Критерий один принятие того или иного решения всей полнотой Церкви. Эпоха Вселенских Соборов тому яркий пример. С момента принятия догмата мог пройти не один десяток лет напряженной церковной дискуссии, прежде чем вырабатывалось правильное решение. Арианские споры ярчайшее тому подтверждение.

Стоп, стоп, стоп!!! Какие основания были для принятия того или иного решения? Какой абсолютный критерий использовался в данной ситуации? Я желаю видеть именно этот ответ, а не решения полноты церкви, которые могут противоречить Слову Божию. И противоречат!!!

[анатолий17]

Источники у неё самые проверенные!
Если говорить о цитировании историков 1-3 веков, (интересно каких? Евсевий в этот период не подпадает), то зачем они ей? Какой смысл? Господь не требовал от неё таких задач.

Пока не вижу ответа на вопрос: каким критерием пользовался собор, когда отменил решение предыдущего собора о запрете икон на основании Священного Писания?

Источники у Е.У лживые
смотрите книгу Великая борьба
стр.48
Цитирую
,,В течении первых столетий истиная суббота соблюдалась всеми христианами ,,

и ниже на этой странице

В начале 4 столетия император Константин установил своим указом всеобщее соблюдение воскресного дня

Это же наглая ложь

Читайте мужей апостольских первого века ,они все как один упоминают о дне воскресном,а что она пишет?

Я же ва м это писал .Почему вы так не честны со мной,делаете вид что этого не читали.

Она лжепророчица ,разве мои примеры не обличили её во лжи?
Вот обличение во лжи
-----------------------

Ранние христиане о субботе
Варнава
: "Мы соблюдаем восьмой день с радостью, в какой день Иисус также восстал из мертвых, и являлся и восшел на небо"




Игнатий Антиохийский ( 117):

"Итак, если жившие в древнем порядке дел приближались к новому упованию и уже не субботствовали, но жили жизнью Воскресения, в котором и наша жизнь воссияла чрез Него и чрез смерть Его, некоторые и отвергают ее, но чрез ее тайну получили мы начало веры, и ради ее терпим, дабы быть учениками Иисуса Христа, единого Учителя нашего, то как можем мы жить без Него когда и пророки, будучи учениками Его по духу, ожидали Его, как учителя своего? Посему-то Он, Которого праведно они ожидали, когда пришел на землю, воскресил их из мертвых"





Иустин Мученик ( около 167):

"Можно было бы, друзья мои, продолжал я, доказать, вам что восьмой день более, нежели седьмой, заключал в себе таинство, которое возвещалось таким образом Богом...



Тертуллиан ( около 220 г.):

"И в отношении коленопреклонения молитва претерпевает разнообразие в виду тех немногих, которые в субботу воздерживаются от согбения своих колен. Так как это отступление упорно защищается в церквах, то да подаст Господь свою благодать, чтобы или отстали от него, или следовали своему мнению, не вводя в соблазн других. Мы же - как получили по преданию - в один только день Господня воскресения должны воздерживаться не только от этого, но и от всякого рода беспокойства и службы, отлагая свои будничные дела, чтобы не дать места диаволу








Климент Александрийский ( 215 г.):

"Старый седьмой стал не более, как рабочий день".


Михаил Крупицкий сказал:
Госпожу Элен принимаете , а Игнатия нет? Ведь ее тоже нет в Библии и насчитано 50 противоречий между трудами Элен Уайт и Библией. Он не говорил о противоречиях в библий.

[nonconformist]

Стоп, стоп, стоп!!! Какие основания были для принятия того или иного решения? Какой абсолютный критерий использовался в данной ситуации? Я желаю видеть именно этот ответ, а не решения полноты церкви, которые могут противоречить Слову Божию. И противоречат!!!

Тогда вопрос не по адресу. Упражняться в фехтовании библейскими цитатами у меня желания нет. Если вы не знаете, то просто хочу напомнить, что сама Библия формировалась тоже в свете религиозных потребностей тогдашней Церкви (Израиля). Точно также и христианская догматика формировалась в ответ на возникающие ереси.

[анатолий17]

[QUOTE=rehovot67;2477570
Пока не вижу ответа на вопрос: каким критерием пользовался собор, когда отменил решение предыдущего собора о запрете икон на основании Священного Писания?[/QUOTE]

На основании Писания

[анатолий17]

[QUOTE=rehovot67;2477592]
Мои рассуждения были логичными и вы их не опровергли! Если для церкви не является препятствием для канонизации его еретические взгляды, то тогда канонических святых должно быть гораздо больше. Можно туда приписать и Евсевия, что мешает?

QUOTE]

Вы читаете мои посты?
я же вам написал

,,Евсевий был признан православной церковью,как арианин и поэтому не является её святым,,

на это вы мне отвечаете

,,Если для церкви не является препятствием для канонизации его еретические взгляды, то тогда канонических святых должно быть гораздо больше. Можно туда приписать и Евсевия, что мешает? ,,
-----------------------------------
вы это считаете честным ведением дисскуссии?

[анатолий17]

Я с вами разговариваю вполне корректно и за лоха вас не считаю, но вы действительно в тупике. На вопросы не отвечаете, потому что все голословно говорят Предание, Предание, а конкретно сказать кто писал и какие книги туда входят не можете, потому что такого списка нет и не было никогда. И канонизированные святые тут абсолютно не причём. Они в своих мнениях тоже не едины ......................

В каком тупике?
Если я вас загоняю в тупик ,то это не значит что вы в праве использовать такие грязные приёмчики ,какими вы пользуетесь

В тупик попали вы и я вам ясно доказал что Елена Уайт лжепророк

вы с этим согласны?
-------------------
По преданиям

Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахе Климент Александрийский

Греческая патристикаОриген ок. 254 Евсевий Памфил (Кесарийский) ок. 340 Антоний Великий (Египетский) 356 Ефрем Сирин 373 Афанасий Великий (Александрийский) 373 Василий Великий (Кесарийский) 379 Кирилл Иерусалимский 386 Григорий Богослов (Назианзин) 389 Макарий Великий 391 Григорий Нисский ок. 394 Епифаний Кипрский 403 Иоанн Златоуст 407 Феодор Мопсуестийский ок. 428 Кирилл Александрийский 444 Псевдо-Дионисий Ареопагит до 532 Максим Исповедник 662 Иоанн Дамаскин 753

Латинская патристикаТертуллиан ок. 225 Киприан 258 Иларий 367 Амвросий 397
Иероним 420 Августин 430 Григорий Великий 604 Исидор Севильский 636

[анатолий17]

Стоп, стоп, стоп!!! Какие основания были для принятия того или иного решения? Какой абсолютный критерий использовался в данной ситуации? Я желаю видеть именно этот ответ, а не решения полноты церкви, которые могут противоречить Слову Божию. И противоречат!!!

На основании Писания

[rehovot67]

Источники у Е.У лживые
смотрите книгу Великая борьба
стр.48
Цитирую
,,В течении первых столетий истиная суббота соблюдалась всеми христианами ,,

и ниже на этой странице

В начале 4 столетия император Константин установил своим указом всеобщее соблюдение воскресного дня

Это же наглая ложь

Читайте мужей апостольских первого века ,они все как один упоминают о дне воскресном,а что она пишет?

Я же ва м это писал .Почему вы так не честны со мной,делаете вид что этого не читали.

Она лжепророчица ,разве мои примеры не обличили её во лжи?
Вот обличение во лжи
-----------------------

Ранние христиане о субботе
Варнава
: "Мы соблюдаем восьмой день с радостью, в какой день Иисус также восстал из мертвых, и являлся и восшел на небо"




Игнатий Антиохийский ( 117):

"Итак, если жившие в древнем порядке дел приближались к новому упованию и уже не субботствовали, но жили жизнью Воскресения, в котором и наша жизнь воссияла чрез Него и чрез смерть Его, некоторые и отвергают ее, но чрез ее тайну получили мы начало веры, и ради ее терпим, дабы быть учениками Иисуса Христа, единого Учителя нашего, то как можем мы жить без Него когда и пророки, будучи учениками Его по духу, ожидали Его, как учителя своего? Посему-то Он, Которого праведно они ожидали, когда пришел на землю, воскресил их из мертвых"





Иустин Мученик ( около 167):

"Можно было бы, друзья мои, продолжал я, доказать, вам что восьмой день более, нежели седьмой, заключал в себе таинство, которое возвещалось таким образом Богом...



Тертуллиан ( около 220 г.):

"И в отношении коленопреклонения молитва претерпевает разнообразие в виду тех немногих, которые в субботу воздерживаются от согбения своих колен. Так как это отступление упорно защищается в церквах, то да подаст Господь свою благодать, чтобы или отстали от него, или следовали своему мнению, не вводя в соблазн других. Мы же - как получили по преданию - в один только день Господня воскресения должны воздерживаться не только от этого, но и от всякого рода беспокойства и службы, отлагая свои будничные дела, чтобы не дать места диаволу








Климент Александрийский ( 215 г.):

"Старый седьмой стал не более, как рабочий день".


Михаил Крупицкий сказал:
Госпожу Элен принимаете , а Игнатия нет? Ведь ее тоже нет в Библии и насчитано 50 противоречий между трудами Элен Уайт и Библией. Он не говорил о противоречиях в библий.

Анатолий, я вам показывал тексты Великой Борьбы в контексте, и дважды показывал вам вашу неправоту. Вы отрываете текст от контекста. Повторять не буду.

Теперь по вашим выставленным текстам есть вопросы: На каком основании епископы стали праздновать первый день недели? Где и от кого они услышали это слово. От Бога? Нигде в Библии этого нет! Тем более Господь заранее предупредил бы об этом:
Ам.3:7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.
В данной ситуации действия последователей апостолов есть ничто иное, как самоуправство и поставление собственной праведности над праведностью Бога и Иисуса Христа!!! Это беззаконие.
Я жду прямые ответы на мои вопросы, которые были заданы выше.

[rehovot67]

На основании Писания

Слава Богу!

Теперь получается, что собор, который отменил иконы сделал это на основании Писания, так на каком основании отменили постановление предыдущего собора. Я как полагаю, что это должно быль по авторитетнее Слова Божьего. Вы можете привести мне этот авторитет.

[анатолий17]

Тогда вам вопрос, что вы подразумеваете под преданием и чем оно отличается от Священного Писания? Какие критерии применимы к преданию, а также к соборам?

Под Священным Преданием подразумеваются те сведения и канонические положения, исповедуемые Кафолической Церковью, которые прямо не содержатся в Ветхом или Новом Завете; включает в себя каноны, авторизованные Церковью литургические тексты, творения Отцов Церкви, Жития Святых, а также обычаи Церкви.

Под именем Священного Предания разумеется то, когда истинно верующие и чтущие Бога словом и примером передают один другому, и предки потомкам, учение веры, закон Божий, таинства и священные обряды.

Филарет (Дроздов). «Пространный Православный Катихизис»

О Предании говорят уже апостолы в своих посланиях: «братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим» (2Фес.2:15), «Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам» (1Кор.11:2). Святитель Василий Великий, обосновывая необходимость Священного Предания, пишет:

Священное Предание имеет три уровня:[2]

• передача богооткровенного учения и тех исторических памятников, в которых это учение заключено;
• передача опыта духовной жизни, который сообщается личным примером, в соответствии с богооткровенным учением;
• передача благодатного освящения, осуществляемая, прежде всего, посредством церковных таинств (епископское преемство от апостолов).

[анатолий17]

Слава Богу!

Теперь получается, что собор, который отменил иконы сделал это на основании Писания, так на каком основании отменили постановление предыдущего собора. Я как полагаю, что это должно быль по авторитетнее Слова Божьего. Вы можете привести мне этот авторитет.

Не так ,иконоборческий собор это ошибка
Следующий собор на основании Писания исправил эту ошибку

[анатолий17]

Анатолий, я вам показывал тексты Великой Борьбы в контексте, и дважды показывал вам вашу неправоту. Вы отрываете текст от контекста. Повторять не буду.

Теперь по вашим выставленным текстам есть вопросы: На каком основании епископы стали праздновать первый день недели? Где и от кого они услышали это слово. От Бога? Нигде в Библии этого нет! Тем более Господь заранее предупредил бы об этом:
Ам.3:7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.
В данной ситуации действия последователей апостолов есть ничто иное, как самоуправство и поставление собственной праведности над праведностью Бога и Иисуса Христа!!! Это беззаконие.
Я жду прямые ответы на мои вопросы, которые были заданы выше.

У вас есть совесть?

Цитирую 48 страницу

,,В начале 4 столетия император Константин установил своим указом всеобщее соблюдение воскресного дня,,

Я вам доказал цитируя мужей апостольских что

Христиане начали соблюдать воскресный день уже в первом веке

Что я вырвал из контекста?

[rehovot67]

Не так ,иконоборческий собор это ошибка
Следующий собор на основании Писания исправил эту ошибку

Теперь покажите, пожалуйста эти основания, и их преценденты в Библии.
2-ая заповедь закона говорит прямо:
Исх.20
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Это говорит Господь, Бог наш, в Котором нет и тени перемены. Этот закон назван совершенным. Что есть более совершенного, кроме этого критерия Божьей праведности? Ничего.