Сколько можно издеваться над Православием?

[Michalik]

Честно говоря, мне тяжело ответить на ваше сообщение, т.к. я не совсем пойму, что хочет сказать Йицхак. Плюс у вас идет предвзятое отношение, не преминули случая пройтись по духовенству.

Почему некоторые люди позволяют себе богохульствовать? Что это? Высокая степень слепоты и фанатизма, или что-то другое?

[Renev]

Это точно - есть такой факт.

В том, что у вас предвзятое отношение? За время беседы с вами на этом форуме я не разу не услышал от вас признание своих ошибок.

Мешают они - стоят на пути - между Господом - и вами.
Заняли господствующие высоты и высотки - и руководят....

Далее пойдут разговоры, ну что вы это не все священники, есть хорошие пара штук на всю патриархию. Да, я вообще не о людях, а о концепции.
Вы Евангелие читаете сами все знаете.

[Йицхак]

А что обновление ума это не таинство?

Перемена мыслей. По гречески метанойя - переводят обычно - покаяние.
Если это таинство, то таинство в мире абсолютно всё - даже полет шмеля. Но какое отношение это имеет к церковным догматам?

[Олег2008]

В том, что у вас предвзятое отношение? За время беседы с вами на этом форуме я не разу не услышал от вас признание своих ошибок.

Стараюсь не ошибаться.
Хотя во многом свое отношение к православию несколько смягчил - ошибался кое в чем, значит.

Далее пойдут разговоры, ну что вы это не все священники, есть хорошие пара штук на всю патриархию.

А жизнь нам показывает - что это именно так.

[Йицхак]

Вам уже несколько раз отвечали, что нет такого понятия, как "деноминационность", а есть лишь ЕДИНАЯ Церковь Христова. А все то, что вне Ее, то плод человеческого измышления.

Улыбнулся.
Я не очень Вас огорчу, если скажу что РПЦ(МП) вне единой церкви и даже предана анафеме и проклята на Стоглавом соборе Древлеправославной старообрядческой церковью?
Прозрите меня рассказом, что неоправославная деноминация гораздо древнее, а значит правильнее древнеправославной - и читающие Вас поухмыляются.

Это - классический пример.
И пока Вы не поймете, что единая Церковь это только те, кто записан в книгу жизни, а не те, кто входит в деноминацию - разговор пустой.

[Renev]

Йицхак, давай сначала, просто ясно как в армии, где все должно быть параллельно и перепендикулярно. Что вы хотите этим сказать? Что раз в Писание нет слово таинство, то православные его придумали.

[Renev]

А жизнь нам показывает - что это именно так.

Жизнь нам ни чего не показывает, это мы в нее смотрим и делаем выводы каждый свои, и по этому суд наш не праведный, т.к. видим только снаружи и достаточно ограниченно.

[BRAMMEN]

Извините, но на этом оставляю Вас. Ибо не вижу в Вас и малейшего желания к конструктивизму. Оставляю последнее слово за Вами, так как Вашему самолюбию то более нужно...

Интересный вывод напрашивается из-за подхода к конструктивизму : "если не признаешь православия единственно верным учением, более того церковью, вне которой нет спасения, то напрасна твоя вера в Христа".

[Олег2008]

Жизнь нам ни чего не показывает, это мы в нее смотрим и делаем выводы каждый свои, и по этому суд наш не праведный, т.к. видим только снаружи и достаточно ограниченно.

Могу согласиться - только отчасти.....и то - мааааааленькой.
Жизнь в Боге - показывает нам очень многое. И снаружи - и внутри. Особенно внутри себя.....

[Олег2008]

Интересный вывод напрашивается из-за подхода к конструктивизму : "если не признаешь православия единственно верным учением, более того церковью, вне которой нет спасения, то напрасна твоя вера в Христа".

Ага.
Тут вот tabo доказывал мне, что лозунга "Спасение только в православии" - не существует......
Как он ошибался.....

[BRAMMEN]

Ага.
Тут вот tabo доказывал мне, что лозунга "Спасение только в православии" - не существует......
Как он ошибался.....

Ну ведь если он согласится то это его автоматически исключает из кандидатов попасть на ковчег.

[Йицхак]

Йицхак, давай сначала, просто ясно как в армии, где все должно быть параллельно и перепендикулярно. Что вы хотите этим сказать? Что раз в Писание нет слово таинство, то православные его придумали.

Как скажете Кратко и по военному: в Писаниях ни понятия, ни термина "таинство" нет вообще.
Слово "таинство" употреблено 1 (один) раз в синодальном переводе, но и этот отрывок никакого отношения к православным таинствам не имеет:
8 Диаконы также должны быть честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы,
9 хранящие таинство веры в чистой совести. (1 Тим, 3:9).

В подлиннике слово "тайна" - хранящие тайну веры.
Вывод: раз в Писаниях нет термина "таинство" - этот термин выдуман людьми.

[Renev]

BRAMMEN, Олег, я конечно понгимаю, что цацка сия очень дорога для сердца любого протестанта, но ведь существует и другое мнение. Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию
Понимаю уже достал, но если подходить честно, то нужно говорить о том, что в ПЦ существует мнение о спасение только в ней и т.п., но на ряду с этим есть и другие мнение, т.е. позиция конкретно не определенна.
Теперь по поводу истинности ПЦ, в чем я даже не сомневаюсь.
Х. Яннарас Вера
Когда Церковь призывает нас принять хранимую ею Истину, речь идет не о теоретических положениях, с которыми мы должны согласиться априори, без всяких рассуждений. То, что нам предлагают, - это личное отношение, это определенный образ жизни, основанный на личной связи с Богом или же последовательно ведущий к установлению подобной живой связи. В результате принципиального сущностного изменения нашей жизни она перестает быть индивидуалистической борьбой за выживание и борьбой за "место под солнцем" и обретает высший смысл в общении, в причастности другому бытию. Церковь есть тело общения, члены которого живут не ради самих себя, но в нераздельном единстве любви с другими членами того же тела и его главой - Христом. Верить в Истину Церкви означает стать составной частью образующих Церковь "уз любви"; целиком отдаться любви Бога и святых, которые, в свою очередь, принимают меня с таким же доверием.

[Олег2008]

BRAMMEN, Олег, я конечно понгимаю, что цацка сия очень дорога для сердца любого протестанта, но ведь существует и другое мнение. Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию
Понимаю уже достал, но если подходить честно, то нужно говорить о том, что в ПЦ существует мнение о спасение только в ней и т.п., но на ряду с этим есть и другие мнение, т.е. позиция конкретно не определенна.

Уважаемый Сергей.
Неужели вы в самом деле считаете, что мы не знакомы с этим "великолепным" документом? Читали, будьте уверены.
Ссылка на него не дает вам ровно ничего.
Почитайте и вы - внимательно - кого в этом документе причисляют к инославным:
Так, Русская Православная Церковь вступила в диалоги на двустороннем уровне с Церковью Англии (1956), Евангелической Церковью в Германии (1959), Римско-Католической Церковью (1967), Евангелическо-Лютеранской Церковью Финляндии (1970). Русская Православная Церковь участвует в богословском диалоге с инославием и на общеправославном уровне с Англиканской Церковью (1976), со Старокатолической Церковью (1975), с Римско-Католической Церковью (1979), с Восточными Православными (дохалкидонскими) Церквами (1985), со Всемирной Лютеранской Федерацией (1981), со Всемирным Альянсом Реформатских Церквей (1986).
===============
Найдите здесь - баптистов, пятидесятников, харизматов - самые многочисленные конфессии, по количеству прихожан превышающие в десятки раз и лютеран, и англикан - с православием вместе.

Теперь по поводу истинности ПЦ, в чем я даже не сомневаюсь.

Разделите ваш фрагмент на две части:
1.

Х. Яннарас Вера
Когда Церковь призывает нас принять хранимую ею Истину, речь идет не о теоретических положениях, с которыми мы должны согласиться априори, без всяких рассуждений.

Итак, с этим вы должны быть согласны - априори, без всяких рассуждений.

2.

То, что нам предлагают, - это личное отношение, это определенный образ жизни, основанный на личной связи с Богом или же последовательно ведущий к установлению подобной живой связи. В результате принципиального сущностного изменения нашей жизни она перестает быть индивидуалистической борьбой за выживание и борьбой за "место под солнцем" и обретает высший смысл в общении, в причастности другому бытию. Церковь есть тело общения, члены которого живут не ради самих себя, но в нераздельном единстве любви с другими членами того же тела и его главой - Христом. Верить в Истину Церкви означает стать составной частью образующих Церковь "уз любви"; целиком отдаться любви Бога и святых, которые, в свою очередь, принимают меня с таким же доверием.

Второй отрывок написан в духе Антония Сурожского - именно он всегда считал главным для верующего - личную встречу с Богом.

Вот и выберите - что для вас истина - первое - или второе. Потому что вместе они не работают.

[Alex Shevchenko]

В подлиннике слово "тайна" - хранящие тайну веры.

В подлиннике "мистирион", если уж быть точным. И если уж быть совсем точным, в подлиннике существительное в именительном падеже, а Ваш вариант перевода - причастие.

Вывод: раз в Писаниях нет термина "таинство" - этот термин выдуман людьми.

И то так. Раз уж в писаниях нет слова "Библия" - этот термин выдуман людьми