Сколько можно издеваться над Православием?

[Йицхак]

Разумеется,таинство совершает Господь, но как и большинство в этой жизни через людей.

Мы с Вами живем в разных координатах: там где живу я, Писания вообще не говорят ни о каких церковных таинствах.

А почему вы считаете, что священник равно совершитель таинств?

Вот опять несовпадение координат. Священник - это КАЖДЫЙ иудей и христианин с момента заключения Нового завета. Поэтому священник по Писаниям таинств никаких не совершает, в отличие от должностного лица с аналогичным названием, например, в РПЦ. Тот священник - всенепременно совершает деноминационные "таинства".
Но мы ведь говорим о слове Божием, а не о деноминационных правилах, которые к слову Божию ни с какого бока.

Думаю самое главное таинство совершается в душе каждого человека.

Цитату дать сможете?

[Певчий]

Слова "православные говорят" очень уместны. Потому что правда. А вот слова "Писание говорит"...

Православные имеют такт и смелость прямо говорить, что мы (православные) так понимаем Писание. А уже то, насколько наше разумение соответствует истине - это уже каждый вправе сам для себя решать. А вот сектантам всегда было присуще фанатично отождествлять собственное разумение с Самим Божьим Словом. И здесь им равных нет в упертости и самоуверенности...

[Йицхак]

Православные имеют такт и смелость прямо говорить, что мы (православные) так понимаем Писание.

На здоровье.
А, например, СИ имеют такт и смелость прямо говорить, что мы (СИ) вот так понимаем Писание.
И тоже - на здоровье.
Главное, не говорить при этом белиберды, что те, кто понимает иначе - это неправильные христиане.

А вот сектантам всегда было присуще фанатично отождествлять собственное разумение с Самим Божьим Словом. И здесь им равных нет в упертости и самоуверенности...

Само собой. А кто сектанты, естественно определяет самая правильная деноминация в мире. А кто там записан в книгу жизни - это в общем-то такие ничего не значащие мелочи.
Я правильно понял Вашу мысль?

[Певчий]

На здоровье.
А, например, СИ имеют такт и смелость прямо говорить, что мы (СИ) вот так понимаем Писание.
И тоже - на здоровье.
Главное, не говорить при этом белиберды, что те, кто понимает иначе - это неправильные христиане.

У каждого человека и свое восприятие тех или иных воззрений. Разумеется, что такое "белиберда" - каждый также определяет для себя сам. Например - Вы. Что захотели, то и назвали "белибердой". И кто Вам запретит? Никто. Ведь Вы же в своих глазах "апостол", "пророк" и "учитель" в одном лице.

Само собой. А кто сектанты, естественно определяет самая правильная деноминация в мире. А кто там записан в книгу жизни - это в общем-то такие ничего не значащие мелочи.
Я правильно понял Вашу мысль?

В данном случае я вообще не конкретизировал того, кто именно есть сектант. Но вот отличительную черту их, - самоуверенность и кичливость, веру в непогрешимость собственного мнения, - указал.
Естественно, не дело православного говорить о том, кого Господь введет в Царствие Небесное, а кого не введет. Но свидетельствовать о том, что человек поступает как враг Церкви Христовой и Ее ЕДИНСТВА Веры - обязан, дабы предостеречь неразумного от буйства. Но в целом - внешних судит Бог.

[Андрей 77]

родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их .(Мф,1:21)
И заметьте - никакой философии с б-словием.

Вы СОВСЕМ не ответили на вопрос СПАСЕНИЕ ОТ ЧЕГО? И ЕЖЕЛИ ОНО ПРОИЗОЙДЕТ, ТО ЧТО ПРИНЕСЕТ ОНО?
P.S. Вопрос не через Кого, и не как. Для чего? От чего? Можете цитатами из Писания, только поясните как вы это понимаете, чтобы мы наконец поняли ответ на главный вопрос: На основании чего вы считаете себя христианами? PPS. Мне на самом деле интересно, и в мои планы совсем не входит участие с вами "словестной дуели" и уж тем более какое-то переубеждение, поэтому если можно по-существу, "без воды".

[Renev]

Цитату дать сможете?

1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего, 2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная. (Рим.12:1,2)
19 Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже. (Пс.50:19)

[Йицхак]

Ведь Вы же в своих глазах "апостол", "пророк" и "учитель" в одном лице.

Это все Ваши аргументы?

Естественно, не дело православного говорить о том, кого Господь введет в Царствие Небесное, а кого не введет.

Хорошая мысль. Я думаю на ней стоит сосредоточится и все рассказы о самой правильной в мире деноминации и самом правильном "славии" на том закончить.

[Йицхак]

Вы СОВСЕМ не ответили на вопрос СПАСЕНИЕ ОТ ЧЕГО?

Улыбнулся.
Ну, попробую выделить теперь красным цветом родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их (Мф,1:21)

И ЕЖЕЛИ ОНО ПРОИЗОЙДЕТ, ТО ЧТО ПРИНЕСЕТ ОНО?

... как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то насердце человеку, что приготовил Бог любящим Его (1 Кор,2:9).

P.S. Вопрос не через Кого, и не как. Для чего? От чего? Можете цитатами из Писания, только поясните как вы это понимаете, чтобы мы наконец поняли ответ на главный вопрос: На основании чего вы считаете себя христианами?

Шутите? Христиане считают себя христианами на основании веры в то, что Иисус из Назарета их Царь и Господин.

[Йицхак]

1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего, 2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная. (Рим.12:1,2)
19 Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже. (Пс.50:19)

А где тут о таинстве?
Тут прямо противоположный текст: преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.

[Певчий]

Это все Ваши аргументы?

Если Вы из всех текстов оппонентов обычно избираете для себя отдельные фразы (вырванные из контекста), то никакие аргументы Вас на самом деле не интересуют.

Хорошая мысль. Я думаю на ней стоит сосредоточится и все рассказы о самой правильной в мире деноминации и самом правильном "славии" на том закончить.

Я только не понимаю таких людей, которые приходят на форум не для конструктивного диалога, а чтобы только посостязаться в искусстве словоблудства. Неужели вам времени личного не жаль, на эти пустые передергивания слов оппонентов? Вам уже несколько раз отвечали, что нет такого понятия, как "деноминационность", а есть лишь ЕДИНАЯ Церковь Христова. А все то, что вне Ее, то плод человеческого измышления. Вы же готовы признать деноминационность, только бы осудить Православную Церковь. Но Писание такому не научает. Если Православие ложно, то явите истинную Церковь, явите ее в истории, а не в мечтаниях Ваших.

Извините, но на этом оставляю Вас. Ибо не вижу в Вас и малейшего желания к конструктивизму. Оставляю последнее слово за Вами, так как Вашему самолюбию то более нужно...

[Renev]

А где тут о таинстве?
Тут прямо противоположный текст: преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.

А что обновление ума это не таинство?

[Олег2008]

А что обновление ума это не таинство?

Допустим, таинство. Причем реально ощутимое.
И какое же право имеет Господь - это таинство совершать без обряда с участием священника?
Например сидит верующий на кухне и в Библию вникает - и Бог дает обновление ума.

[Michalik]

Допустим, таинство. Причем реально ощутимое.
И какое же право имеет Господь - это таинство совершать без обряда с участием священника?
Например сидит верующий на кухне и в Библию вникает - и Бог дает обновление ума.

Понимание Писания - это дар, а не Таинство.

[Renev]

Допустим, таинство. Причем реально ощутимое.
И какое же право имеет Господь - это таинство совершать без обряда с участием священника?
Например сидит верующий на кухне и в Библию вникает - и Бог дает обновление ума.

Честно говоря, мне тяжело ответить на ваше сообщение, т.к. я не совсем пойму, что хочет сказать Йицхак. Плюс у вас идет предвзятое отношение, не преминули случая пройтись по духовенству.

[Олег2008]

Плюс у вас идет предвзятое отношение, не преминули случая пройтись по духовенству.

Это точно - есть такой факт.
Мешают они - стоят на пути - между Господом - и вами.
Заняли господствующие высоты и высотки - и руководят....