Сколько можно издеваться над Православием?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62359

    #6301
    Сообщение от Павел Ермолаев
    Земляк!Я же написал в посте,что это пример!Прочти еще раз.Я пояснял чел. не знающему,что мы не "грызем"друг друга,а выясняем таким способом,кто есть верующий!А то человек подумал,что я хочу тебя обидеть,что я скандалист и полная "бяка".
    Земляк, значит нужно и примеры подбирать корректно, чтобы люди, читая посты, не соблазнялись.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • Павел Ермолаев
      Ветеран

      • 03 October 2009
      • 12593

      #6302
      Сообщение от Певчий
      Земляк, значит нужно и примеры подбирать корректно, чтобы люди, читая посты, не соблазнялись.
      Здесь ты прав на все 100!Каюсь!Извини пожалуйста,за некорректно приведеный пример!Раб Христа павел
      9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
      10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
      (1Пет.2:9,10)
      - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62359

        #6303
        Сообщение от Павел Ермолаев
        Здесь ты прав на все 100!Каюсь!Извини пожалуйста,за некорректно приведеный пример!Раб Христа павел
        Мне не в чем тебя извинять. Ибо лично мне твое слово никак не повредило. А вот себе причиняет вред всякий, кто не следит за собственным сердцем и словами, зарождающимися в нем. Потому и рад за тебя, что не утратил способность говорить "извини". Пусть и Господь тебе простит слово твое. Только впредь, прежде, чем писать что не рассудив о том заранее в молитве, лучше следи за помыслами и источник того, кто имеет свойство нашептывать человеку худое на ближнего. Ибо и Писание пишет о нем, говоря:

        "И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь." (Отк.12:10).

        Именно он и навеивает хулу на ближних своих. Почему и должно бодрствовать, чтобы не угодить в сети его...
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • Michael2
          Евангельский Христианин

          • 27 February 2008
          • 2773

          #6304
          Сообщение от Павел Ермолаев
          Я вроде понял из-за чего сыр-бор!Собрание в синагоге-тоже церковь!Но не Христова!Насыщение 5000-тоже собрание,но из-за еды,а не Христа!До 50ницы церковь была,но не Христова!Христова начала быть с 2 гл Деяний!Поэтому Евангелие(которое вечное!) проповедывалось ДО ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ!Аминь!Поэтому Писание вышло из Христа,а не Церкви,а Церковь ПОТВЕРДИЛА(стала столпом!) ,что это Слово Бога!Разногласия ,думаю исчерпаны!
          Вот истинный Христианин!
          наставленный Духом Святым через Слово Божие!
          --------------------------------------------------

          мало таких Христиан, по простой причине: не Возрожденны от Слова- Воды и Духа.
          ----------------------------------------------
          Держи Брат что имеешь!
          Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

          Комментарий

          • Michael2
            Евангельский Христианин

            • 27 February 2008
            • 2773

            #6305
            Книга От Луки > Глава 1 > Стих 37:
            ибо у Бога не останется бессильным никакое Слово.
            Книга От Иоанна > Глава 17 > Стих 17:
            Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.

            Сообщение от Певчий
            Могут быть записаны слова Божии, но не Слово Божие. О чем я уже писал и ранее. Потому, в Вашей формулировке, - "может ли Слово Божие быть записанным? да или нет?" - отвечаю, что НЕТ! А вот слова Божии - ДА, могут быть записанны!.
            Казуистика православных.
            часто встречаюсь именно с православным утверждением в конце темы, когда их ложь вскрыта.
            говорят:
            я не имел в виду священника я имел в виду Священника! ( а если бы вслух это говорили, как я увижу большую букву и сравню с малень... казуисты)
            Ещё подобное у православных:

            ...я вообще то говорил не за иерея а за Иерея...
            .. и не за священство а Священство! ...

            не стыдно, православне= зарабатывать себе репутацию детей лукавого?

            Казуи́стика (от лат. casus случай, казус) в общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей; крючкотворство.[1]

            У средневековых схоластов (богословов и юристов) казуистика представляла собой особый диалектический приём, при помощи которого какой-либо религиозный, моральный или юридический вопрос вместо решения вопроса в принципе, стараются войти в тончайший и исчерпывающий анализ всех возможных и мысленно представимых случаев. В диалектической казуистике особенно отличались Иезуиты.
            С тех пор в теологии под казуистикой стали понимать и учение о степени греха применительно к различным обстоятельствам. Казуистика стала (особенно в католицизме) теорией «казусов совести», регулирующей конфликты между различными нравственными обязательствами человека, когда необходимо определить приоритет одного из них перед другим в конкретных сложных обстоятельствах.[1]

            В юриспруденции под казуистикой понимают анализ данного дела, случая (казуса) и выведение из него путём логической и юридической интерпретации некоторых общих принципов, дополняющих недостающие в законодательстве нормы. В судебной практике большинства стран нередко приходится прибегать к казуальному творчеству из-за выдвигаемых усложняющейся жизнью новых вопросов, ещё не отражённых в законе.[1]

            -----------------------------
            Православные казуисты= а Вы так и не предоставили не одного места с Писания в пользу вашей лжи.

            до тех пор, пока не научитесь подкреплять свою отсебятинку Словом Божием, будете лгунами и лжецами у которых отец дьявол. точка.

            ( как станите подкреплять свою отсебятинку Словом Божием= тогда и будете Детьми Божиими, а на сегодня, вся ваша ложь= от лукавого. )
            жду подтверждений с Слова Божиего.

            Книга От Марка > Глава 7 > Стих 13:
            устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.

            Книга От Луки > Глава 1 > Стих 37:
            ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.

            Книга От Иоанна > Глава 12 > Стих 48:
            Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
            Книга От Иоанна > Глава 14 > Стих 24:
            Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
            Книга От Иоанна > Глава 17 > Стих 6:
            Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
            Книга От Иоанна > Глава 5 > Стих 24:
            Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
            Книга Деяния > Глава 10 > Стих 36:
            Он послал.. слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех.


            Книга Деяния > Глава 4 > Стих 29:
            И ныне, Господи, воззри на угрозы их, и дай рабам Твоим со всею смелостью говорить слово Твое,
            Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

            Комментарий

            • Pavel.
              Завсегдатай

              • 28 January 2009
              • 891

              #6306
              Сообщение от Michael2
              ...
              Михаил, брат...Вы не ответили на вопрос о апостольском преемстве.


              Я ж писал, старался, для вас)). Там в частности и о Писании.
              Вы согласны с тем, что Писания бы не было без предания или без признания 85 Апостольских правил Климента?

              Комментарий

              • TanjaKuz
                Ветеран

                • 19 December 2005
                • 5473

                #6307
                Мирия египетская была неграмотна. Но она цитировала Слово!
                Как это объяснить?
                Только тем, что и святые не отвергают:спасение возможно и вне Церкви, но не вне Христа.

                Комментарий

                • алтаир
                  Ветеран

                  • 06 May 2004
                  • 1581

                  #6308
                  Michael2

                  Сообщение от Michael2
                  Книга От Луки > Глава 1 > Стих 37:
                  ибо у Бога не останется бессильным никакое Слово.
                  Книга От Иоанна > Глава 17 > Стих 17:
                  Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.

                  Казуистика православных.
                  часто встречаюсь именно с православным утверждением в конце темы, когда их ложь вскрыта.
                  говорят:
                  я не имел в виду священника я имел в виду Священника! ( а если бы вслух это говорили, как я увижу большую букву и сравню с малень... казуисты)
                  Ещё подобное у православных:

                  ...я вообще то говорил не за иерея а за Иерея...
                  .. и не за священство а Священство! ...

                  не стыдно, православне= зарабатывать себе репутацию детей лукавого?

                  Казуи́стика (от лат. casus случай, казус) в общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей; крючкотворство.[1]

                  У средневековых схоластов (богословов и юристов) казуистика представляла собой особый диалектический приём, при помощи которого какой-либо религиозный, моральный или юридический вопрос вместо решения вопроса в принципе, стараются войти в тончайший и исчерпывающий анализ всех возможных и мысленно представимых случаев. В диалектической казуистике особенно отличались Иезуиты.
                  С тех пор в теологии под казуистикой стали понимать и учение о степени греха применительно к различным обстоятельствам. Казуистика стала (особенно в католицизме) теорией «казусов совести», регулирующей конфликты между различными нравственными обязательствами человека, когда необходимо определить приоритет одного из них перед другим в конкретных сложных обстоятельствах.[1]

                  В юриспруденции под казуистикой понимают анализ данного дела, случая (казуса) и выведение из него путём логической и юридической интерпретации некоторых общих принципов, дополняющих недостающие в законодательстве нормы. В судебной практике большинства стран нередко приходится прибегать к казуальному творчеству из-за выдвигаемых усложняющейся жизнью новых вопросов, ещё не отражённых в законе.[1]

                  -----------------------------
                  Православные казуисты= а Вы так и не предоставили не одного места с Писания в пользу вашей лжи.

                  до тех пор, пока не научитесь подкреплять свою отсебятинку Словом Божием, будете лгунами и лжецами у которых отец дьявол. точка.

                  ( как станите подкреплять свою отсебятинку Словом Божием= тогда и будете Детьми Божиими, а на сегодня, вся ваша ложь= от лукавого. )
                  жду подтверждений с Слова Божиего.

                  Книга От Марка > Глава 7 > Стих 13:
                  устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.

                  Книга От Луки > Глава 1 > Стих 37:
                  ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.

                  Книга От Иоанна > Глава 12 > Стих 48:
                  Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
                  Книга От Иоанна > Глава 14 > Стих 24:
                  Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
                  Книга От Иоанна > Глава 17 > Стих 6:
                  Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
                  Книга От Иоанна > Глава 5 > Стих 24:
                  Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
                  Книга Деяния > Глава 10 > Стих 36:
                  Он послал.. слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех.


                  Книга Деяния > Глава 4 > Стих 29:
                  И ныне, Господи, воззри на угрозы их, и дай рабам Твоим со всею смелостью говорить слово Твое,
                  Michael2,

                  Какая казуистика?
                  Давайте ещё раз:

                  Есть Слово - Бог Слово - Слово Божие - Христос Иисус - Воплощённый Бог:

                  "И Слово стало плотью и обитало с нами...".
                  А есть слово Евангельское, записанное, проповедуемое учениками, и ими записанное, об этом слове и говорит ап. Павел:

                  "Христос возлюбил Церковь и предал Себя за неё,
                  чтобы освятить её, очистив банею водною
                  посредством слова;
                  чтобы представить её Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна".

                  Об этом же слове - проповедуемом и записываемом, и некоторые, ваши цитаты, приведённые выше говорят, понимаете?

                  Если православные (сам я - Алтаир, ) говорят:Писание вышло из Церкви,
                  то это означает:
                  Христос умер ради Церкви=Слово воплощённое (принявшее плоть - Богочеловек) умер за Церковь (Собрание). А потом, принявшее Дух ученики, к примеру, ап. Павел, проповедуя Евангелие - слово о Благой Вести, записали его - это слово для Церкви (Собрания). Поэтому и выходит:
                  Послания Павла собрала Церковь, также и 4 Евангелия, и другие Писания, и вывела Канон. Церковь собрала Писания, будучи Столпом Истины, собрала от Духа Христова - Утешителя - 27 Книг.

                  Вот об этом слове - Писании, и говорю я - Алтаир, что оно - Писание - это слово Христово, записанное на бумаге (пергаменте,или папирусе), читается мною в Книге - Библия. У этого слова происхождение от Духа Святого, это слово - Писание.

                  Поэтому, дорогой друг, разберитесь где Слово - Христос, а где Писание - слово записанное.

                  Конечно, можно сказать, как и
                  Павел Ермолаев:
                  "Писание вышло из Христа,а не Церкви,а Церковь ПОТВЕРДИЛА".

                  Да, Писание - слово Христа, оно вышло во временном пространствеслово стало от Церкви (Церковь его - Писание извлекла из себя). А от проповеди Христа оно - Писание - записываться учениками. Поэтому, можно сказать, что также Писание вышло от Христа...Но лучше сказать от Духа, которым и руководствовались апостолы,когда Писали, поэтому - Писание боговдохновенно.

                  Теперь, уверен, разногласий не должно быть...



                  Святитель Николай Японский.

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62359

                    #6309
                    Сообщение от Michael2
                    Книга От Луки > Глава 1 > Стих 37:
                    ибо у Бога не останется бессильным никакое Слово.
                    Книга От Иоанна > Глава 17 > Стих 17:
                    Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.

                    Казуистика православных.
                    часто встречаюсь именно с православным утверждением в конце темы, когда их ложь вскрыта.
                    говорят:
                    я не имел в виду священника я имел в виду Священника! ( а если бы вслух это говорили, как я увижу большую букву и сравню с малень... казуисты)
                    Вы действительно не видите разницы между Говорящим, и произнесенным.
                    Ибо Говорящий - это Логос, Слово Божие, Вторая Ипостась Триединого Бога. А произнесенные слова Им - хотя и истинны, но Самим Богом не являются. Слова - безлики. Слово - Личностное.
                    Ваше же восприятие Слова Божьего и слов Бога - что это лишь синонимы. Вот это и есть идолопоклонство.
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • алтаир
                      Ветеран

                      • 06 May 2004
                      • 1581

                      #6310
                      Певчий

                      Сообщение от Певчий
                      Вы действительно не видите разницы между Говорящим, и произнесенным.
                      Ибо Говорящий - это Логос, Слово Божие, Вторая Ипостась Триединого Бога. А произнесенные слова Им - хотя и истинны, но Самим Богом не являются.
                      Вот это и есть идолопоклонство.
                      Певчий,

                      Объясняем уже Michael2 слишком много раз...
                      Он не желает понять...
                      На предыдущей странице всё изложил, по полкам, скажите, неужели,так сложно понять что есть Слово - Бог и слово записанное Писание?

                      Святитель Николай Японский.

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62359

                        #6311
                        Сообщение от алтаир
                        Певчий,

                        Объясняем уже Michael2 слишком много раз...
                        Он не желает понять...
                        На предыдущей странице всё изложил, по полкам, скажите, неужели,так сложно понять что есть Слово - Бог и слово записанное Писание?
                        Не знаю, я не имею возможности посмотреть на ситуацию его глазами. Видимо есть удерживающий, который искажает в его разуме всякое слово истины по этому вопросу, почему он и воспринимает слова в искаженном смысле. И с этими призраками ведет дискуссию...
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • алтаир
                          Ветеран

                          • 06 May 2004
                          • 1581

                          #6312
                          Певчий

                          Сообщение от Певчий
                          Не знаю, я не имею возможности посмотреть на ситуацию его глазами. Видимо есть удерживающий, который искажает в его разуме всякое слово истины по этому вопросу, почему он и воспринимает слова в искаженном смысле. И с этими призраками ведет дискуссию...

                          Певчий
                          ,

                          И как нам быть?
                          Может не писать, не отвечать?

                          Святитель Николай Японский.

                          Комментарий

                          • алтаир
                            Ветеран

                            • 06 May 2004
                            • 1581

                            #6313
                            TanjaKuz

                            Сообщение от TanjaKuz
                            Мирия египетская была неграмотна. Но она цитировала Слово!
                            Как это объяснить?
                            Только тем, что и святые не отвергают:спасение возможно и вне Церкви, но не вне Христа.

                            TanjaKuz
                            ,

                            Преподобная Мария Египетская не отвергала Причастие в православии, и принимала его (Причастие) от Бога, с рук старца. Мария Египетская цитировала Писание, имея в мыслях православное исповедание, тем самым, находясь в Церкви.

                            Святитель Николай Японский.

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62359

                              #6314
                              Сообщение от алтаир

                              Певчий
                              ,

                              И как нам быть?
                              Может не писать, не отвечать?
                              Это уже Вы должны сами для себя согласовывать такие решения по молитве к Господу. Ибо шаблонных ответов на все случаи жизни не существует.
                              Да, если человек упорствует, его лучше оставить наедине с собственным упорством. И в реальной жизни, при встрече с такими людьми, я никогда им ничего не доказываю, коль не вижу в них желания разобраться, а только напор на Православие. Но здесь мы как на поле битвы. Ибо за нами наблюдает и третья сторона. Потому и исходить нужно из этого факта, что слово мы говорим не только для таких, как Михаил (которому, по большому счету, наше слово нужно, как зайцу стоп-сигнал; ибо он уже утвердился в своей правоте, а все православные для него - то тьма), но и для тех, кто еще колеблется в вере, или просто ищет ответы на свои вопросы.
                              Мир Вам.
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • алтаир
                                Ветеран

                                • 06 May 2004
                                • 1581

                                #6315
                                Певчий

                                Сообщение от Певчий
                                Это уже Вы должны сами для себя согласовывать такие решения по молитве к Господу. Ибо шаблонных ответов на все случаи жизни не существует.
                                Да, если человек упорствует, его лучше оставить наедине с собственным упорством. И в реальной жизни, при встрече с такими людьми, я никогда им ничего не доказываю, коль не вижу в них желания разобраться, а только напор на Православие. Но здесь мы как на поле битвы. Ибо за нами наблюдает и третья сторона. Потому и исходить нужно из этого факта, что слово мы говорим не только для таких, как Михаил (которому, по большому счету, наше слово нужно, как зайцу стоп-сигнал; ибо он уже утвердился в своей правоте, а все православные для него - то тьма), но и для тех, кто еще колеблется в вере, или просто ищет ответы на свои вопросы.
                                Мир Вам.
                                Певчий,

                                Спасибо. Сохрани нас Бог,
                                и даст Бог, в спасение!

                                Святитель Николай Японский.

                                Комментарий

                                Обработка...