Сколько можно издеваться над Православием?

[Michael2]

А кто нибудь хоть раз задумывался что все христианские конфессии это разные члены тела Христова... И причастие, как омовение оно делаеться по разному (руку, моют не так как ногу, а спину мочалочкой трут)).. И Молитвы и Служение различны... Но не как нельзя сказать что нога главнее руки, или что коленка не нужна ступне, все равны перед Головой которой являеться Иисус Христос.. Слава Ему и Держава во Веки Веков ...Аминь...

У Вас в постинге этом: есть зерно.
Но= Узкий Путь Христа тем и отличается от широкого, что нельзя уклонятся ни в лево ни в право.
Тем более нарушать Учение Христа:

Книга К Галатам > Глава 1 > Стих 8:
вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Книга К Галатам > Глава 1 > Стих 9:
вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

[Michael2]

Во-первых, Православие не научает, что только в ПЦ спасаются (о чем лжесвидетельствует сей человек, которого поддерживаете).

значит это Католики придумали?
= кому Церковь не мать= тому и Бог не отец!

Во-вторых, Православие не научает, что спасает ПЦ, а не Христос (вторая наглая ложь сего человека).

скажите, в не православной Церкви можно спастись?

Ну и в-третьих, в Православии нет культа человеческой личности,

да.. а чьи фразы и высказывания православные цитируют, для того, что бы отменять и заменять Слово Божие? ( забери у православных культ преданий Св. отцев, и от православия ничего не останется) имхо.

что является непременным атрибутом классификации тоталитаризма, нет конроля над своими членами (как то обычно бывает в тоталлитарных сектах).

Вам дать статью за ИСПОВЕДАНИЕ?
именно исповеданием= держали в узде и держат во многих сектах, но в православии ещё держат и лжицей и другими обрядами.

Да, Православие последовательно отстаивает чистоту

своего Учения.

горько.. своё учение: вот и главный признак тоталитарной секты= своё учение!
не знают православные, что Учение, Вера, Крещение.. = одно!, и только Христово.

И это нормальная практика для Церкви,

для секты.
для Христиан нормальная практика: отстаивать Учение Христа, помня:


Книга К Галатам > Глава 1 > Стих 8:
.. вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Книга К Галатам > Глава 1 > Стих 9:
.. вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

[Pavel.]

значит это Католики придумали?
= кому Церковь не мать= тому и Бог не отец!

Можно сказать и что католики.Это слова Киприана Карфагенского, который учил о чистилище.

Есть 2 направления по сути-ортодоксальная (можно сказать ещё протестантская), и латынская (впоследствии православная).

Есть ещё такая терминология, первое-это филадельфийский дух, второе-лаодикийский.
По Апокалипсису.
1-слушать больше Бога,чем церковь. 2-слушать больше церковь,чем Бога.

[алтаир]

vladislav_kiev

Увы! Так ничего не выйдет. Вы пытаетесь вернуть обсуждение а) к частным предметам; б) к эмоциональным оценкам. Предложите логику, которую мы все могли бы принять и рассуждать в ее рамках. Нас должны занимать абстрактные вопросы, но к сожалению, мы заняты многими частностями. Любое богословское воззрение порождает своё собственное богословие, свою логику. Что вы говорите о мнимых 5000 протестантских деноминациях, когда внутри самого православного богословия нет стройной внктренней логики и системы? Что мы будем говорить о литургике, если она не отделима от сотериологии, от христологии, от истории христианства, истории догм... Есть у нас корректный способ оценить просфору, копие, аналой, иконостас? Для вас все эти моменты приняты мимо логики, как "органичные". Вы в какой степени здесь духовны, а в какой очарованы? Тем не менее, первохристианская церковь и не знала ничего того, что происходит сегодня во время литургии. Вырастая из агапы, синагоги, храмового служения и эллинизма литургия достаточно сложное образование, чтобы быть бесспорным. Но это даже не главное...
Главное то, что, как мне кажется, даже сама мысль о небесспорности литургии вызывает у вас оскорбление и священный ужас. Тем не менее, сам апофатический принцип требует у вас, именно у вас, православных, воздерживаться от окончательных суждений. Что говорить сейчас о литургии, если нет возможности найти способ ее оценить? Восторгаться? Но мы не восторгаемся... И это вам тяжело принять. Мы можем начать ДИАЛОГ? Можем ожидать от вас открытости для критики? Или вы снова укажете нам на то, что раз мы не православные - то и не в церкви, а раз не в церкви - то и судить о церкви не може, а раз так то и разговаривать с нами не о чем? Вы готовы не считать, что облачения священник спущены с Неба? Что все это ДОПУЩЕНИЯ, и несогласие с ними - не есть оскорбление Богу? Что мы такие же божьи, как и вы и имеем тот же ум христов? ГОТОВЫ?

vladislav_kiev,

Не пытаюсь вернуть обсуждение, но прошу высказаться именно в том русле, в котором вы и предлагаете...
Так что я готов, продолжайте...

[алтаир]

Олег2008

Прямо скажу - Вы не представляете себе истинный смысл слова "ненависть"
Ну как можно "ненавидеть"??? одежду священника? Это же нонсенс....
Вы спутали, как мне кажется - непринятие - и облачили неприятие - в ненависть.
А это - совершенно разные вещи.

Или
4. Ненависть проявляется к святым, к их высказываниям, которые есть и сегодня в православии.
Да ложь это однако.
Я открыл для себя в православии - о. А. Меня, о. Серафима Саровского - очень близкого мне по духу, Нила Сорского, Исидора Новгородского и многих других. Даже Златоуст стал мне где-то более приемлем, несмотря на его антиеврейство.......
Но я же открыл для себя - И. Волоцкого, патриарха Никона и Гонозова...
Я открыл для себя явно черносотенные православные сайты........и еще много чего.
Могу только сказать - плюсов я открыл гораздо меньше (в разы) - чем минусов.

Олег2008,

Ненависть - это не любовь.
С такими вашими открытиями, у вас ещё всё впереди, старайтесь знать больше.
Я писал:
о ненависти к богослужебной части, в которую входит и облачение священников.

[алтаир]

Как считаете, это так, или нет?

Возникшее на развалинах Западного Католицизма, Протестантизм (а после и Евангельское христианство), оно по своей традиции не может понять Восточного Православия, потому что последнее - есть православие истории: истории Церкви, истории богослужения, истории искусства, наконец, передачи опыта, не просто опыта, а духовного опыта понимания Духа, понимания не разумом, но сердцем...

[vladislav_kiev]

Разговор об истинности и неистинности Церкви возможен только с позиции пребывания в русле исторической церкви. Ибо там, где нет исторического прошлого, непрерывно восходящего до времен Апостольских, ни о какой причастности к Истине нельзя говорить вообще. Ибо есть вернейшее пророчество Самого Иисуса Христа, что Его Церковь должна пройти сквозь века, и врата ада Ее не одолеют. Да, при этом есть и иное Его же свидетельство, что перед Вторым Пришествием, уснут и мудрые девы вместе с немудрыми, которых Он все же пробудит криком вночи: "Проснитесь, встречайте Жениха!" Из чего следует, что истинная Церковь Его не перестает именоваться "истинной Его" даже в том случае, если впадает в состояние духовного сна. Потому и будящие и будимые должны иметь ОБЩЕЕ ТЕЛО, зародившееся от времен Апостолов. Т.е., все разговоры о том, что есть какая-то церковь (не важно, какое дадим ей наименование, ПЦ, КЦ или еще какая), которая не истинная, но при этом не является в контраргумент пример истинной (с непременными историческими корнями, восходящими аж до Апостолов), будут не более, чем пустыми разговорами. Как ни крути, но нужно догматику отстаивать именно с позиции собственной историчности.

Ну в конце концнов вас тоже не было 2 000 лет назад, и подвердить что-либо вы не можете. По этой причине ваша собственная историчность - блеф.
И перестанте подменять понятия "церковь" и "православие". Православие - лишь одна из традиций в рамках церкви. Тогда вы не будете говорить об истиности церкви, а будете о примелимости или неприемлимости той или иной традиции. Вот и все.

[vladislav_kiev]

Возникшее на развалинах Западного Католицизма, Протестантизм (а после и Евангельское христианство), оно по своей традиции не может понять Восточного Православия, потому что последнее - есть православие истории: истории Церкви, истории богослужения, истории искусства, наконец, передачи опыта, не просто опыта, а духовного опыта понимания Духа, понимания не разумом, но сердцем...

Зачем повторять чужие глупости? Даже Кураев отмечает связь наших протестантов с евангельским христианством, возникшим на развалинах православия (если вам так нравится, не могли ж удержаться, чтоб не пнуть католиков), и по Кураеву, о чем он писал на своем форуме, баптистам нашим не хватает только встать под знамена православия.
Влереречивость и истина - не облобызаются НИКОГДА!

[vladislav_kiev]

Олег2008,

Ненависть - это не любовь.
С такими вашими открытиями, у вас ещё всё впереди, старайтесь знать больше.
Я писал:
о ненависти к богослужебной части, в которую входит и облачение священников.

Как вообще можно ненавидеть богослужебную часть?

[алтаир]

vladislav_kiev

Как вообще можно ненавидеть богослужебную часть?

vladislav_kiev,

Если для некоторых иконы - идол, то можно.
Евхаристия совершается на Антиминсе, в котором мощи.

[vladislav_kiev]

vladislav_kiev,

...
Евхаристия совершается на Антиминсе, в котором мощи.

И кто это выдумал?

[алтаир]

vladislav_kiev

Зачем повторять чужие глупости? Даже Кураев отмечает связь наших протестантов с евангельским христианством, возникшим на развалинах православия (если вам так нравится, не могли ж удержаться, чтоб не пнуть католиков), и по Кураеву, о чем он писал на своем форуме, баптистам нашим не хватает только встать под знамена православия.
Влереречивость и истина - не облобызаются НИКОГДА!

vladislav_kiev,

Дальше, продолжайте...

[алтаир]

vladislav_kiev

И кто это выдумал?

vladislav_kiev,

Что выдумал?

[vladislav_kiev]

vladislav_kiev,

Дальше, продолжайте...

Ваш ход!
Что вы можете предложить со своей стороны, чтобы прекратились издевательства над православием. Это же вам нужно в первую очередь.

[vladislav_kiev]

И кто это выдумал?

Кто выдумал служить на мощах?