Сколько можно издеваться над Православием?

[Micren]

Брат, а пара коротких роликов по вот этим ссылкам, позволят читателям более выпукло увидеть еще кое-что по некоторым "преданиям"

Для любителей роликов:

Хорошие подборки. Все, что там показано от князя мира сего, а не от Бога.

[nostaw]

Хорошие подборки. Все, что там показано от князя мира сего, а не от Бога.

В первом случае тихое помешательство (и оно является нормой) - во втором буйное его проявление... (мир не без идиотов) - то, что Вы продемонстрировали, Певчий есть театр абсурда, прочем как и то, где Вы находитесь... (именно ТЕАТР). Но если отбросить эти две крайности - то все будет пристойно! Причем если судить по этому форуму то тихое помешательство присутствует, на то оно и тихое, а вот идиотизм, который привели Вы, Певчий - отсутствует, так мне показалось...

[Володя77]

Цитата участника Володя77:
Брат, а пара коротких роликов по вот этим ссылкам, позволят читателям более выпукло увидеть еще кое-что по некоторым "преданиям"
Цитата участника Певчий:
Для любителей роликов:
Цитата участника Micren
Хорошие подборки. Все, что там показано от князя мира сего, а не от Бога.

И я считаю, что хорошие, только не всем нравятся..., почему- то. Некоторые сердятся... за них.

[Володя77]

Я бы послушал Вас на тему: Почему в православии не крестят по учению отцов ....

Вот учение отцов, в части, скасающейся одного аспекта крещения, чего в православии не придерживаются:

Афанасий (360 г.) писал: "Господь не повелел тогда крестить. Он велел сначала научить. Вера должна прийти как следствие научения, а крещение - как подтверждение веры"...
Иероним Далматийский (378 г.) говорил: "Недопустимо, чтобы тело принимало таинства, в которых душа не участвует, крестить можно только тогда, когда есть несомненное наличие веры..."
Василий Великий также настаивал: "Вера должна прийти раньше крещения...".

Вы ведь православный, просветите нас, почему у вас этого не придерживаются?

[Саныч]

Вот учение отцов, в части, скасающейся одного аспекта крещения, чего в православии не придерживаются:

Афанасий (360 г.) писал: "Господь не повелел тогда крестить. Он велел сначала научить. Вера должна прийти как следствие научения, а крещение - как подтверждение веры"...
Иероним Далматийский (378 г.) говорил: "Недопустимо, чтобы тело принимало таинства, в которых душа не участвует, крестить можно только тогда, когда есть несомненное наличие веры..."
Василий Великий также настаивал: "Вера должна прийти раньше крещения...".

Вы ведь православный, просветите нас, почему у вас этого не придерживаются?

Не стоит забывать что, с одной стороны, рекомендации могут касаться язычников обращаемых в христианство, с другой - детей воцерковлённых родителей.
Пожалуйста, в этой статье о крещении младенцев:
Цитирую:

В Апостольском Предании св. Ипполита Римского (около 215 года) сказано:
"Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников"

На Поместном Карфагенском Соборе 252 года, на котором председательствовал св. Киприан, было сказано:
"не возбранять [Крещения] младенцу, который, едва родившись, ни в чем не согрешил, кроме того, что, происшедши от плоти Адама, восприял заразу древней смерти чрез самое рождение, и который тем удобнее приступает к приятию отпущения грехов, что ему отпускаются не собственные, а чужие грехи"

А вот ещё одна цитата. Св. Ириней Лионский. Против ересей.
"Христос пришел спасти через Себя всех, - всех, говорю, которые возрождаются от Него для Бога - младенцев, отроков, юношей и старцев".
Ориген.
"Церковь приняла предание от апостолов преподавать крещение и младенцам".

[BRAMMEN]

"Церковь приняла предание от апостолов преподавать крещение и младенцам".

Ересь! Покажите в этом предании док-ва ваших убеждений:

1 Что же касается крещения, то крестите так: предварительно всё это сказав, крестите в проточной воде во имя Отца и Сына и Святого Духа.
2 Если же у тебя нет проточной воды, то крести в другой воде; если не можешь крестить в холодной воде, то крести в тёплой.
3 А если у тебя нет ни той, ни другой, то трижды полей водой на голову крещаемого во имя Отца и Сына и Святого Духа.
4 А перед крещением пусть попостятся крещающий и крещаемый и, если могут, то и некоторые другие; крещаемому же вели попоститься перед крещением один или два дня.
(Дидахе.7:1-4)

Будет правильно сказано, что учение было искажено. Ну и конечно же:

Цитата из Библии:

16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.
(Рим.2:16)

[Певчий]

Ересь! Покажите в этом предании док-ва ваших убеждений:

Будет правильно сказано, что учение было искажено. Ну и конечно же:

Цитата из Библии:

16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.
(Рим.2:16)

Вам же вполне доступным человеческим языком написали:

Не стоит забывать что, с одной стороны, рекомендации могут касаться язычников обращаемых в христианство, с другой - детей воцерковлённых родителей.
Пожалуйста, в этой статье о крещении младенцев:

А Вы все: "Ересь!"
Да уж...

[BSergiy]

...

Священное Предание и предания - это не одно и то же. Давыденков пишет о Священном Предании как о ПОЛНОТЕ ОТКРОВЕНИЯ Божия, которое выразилось в полноте жизни во Христе. И уже от этой ПОЛНОТЫ Дух Святой выражает Богооткровение как через форму Священного Писания, так и устного Предания (2Фесс.2:15).
Потому, Ваш пример не совсем к месту. Ибо в Православии никакое устное предание, противоречащее Священному Писанию, не признается за истинное Священное Предание Церкви. А именно эту мысль некоторые и пытаются приписать ПЦ, что православные, яко бы, Отцов ставят выше Писания. Это неправда.

Уважаемый Певчий ! Вас можно понять . То что первоначально вам было преподано якобы от истинны , и вы за это и держитесь ...КРАСНОРЕЧИЕМ ОБОЛЬЩАЮТ СЕРДЦА ПРОСТОДУШНЫХ . ( Римл. 16 . 18 ).Вы искренно поверили в учение православия , в простоте души , а вас просто обманули те которые сами обмануты . Это просто ваше УБЕЖДЕНИЕ . Но УБЕЖДЕНИЯ не всегда соответствуют Евангелии . Значит это ЛОЖНЫЕ надежды . ...Вы шли хорошо ; кто остановил вас чтобы вы НЕ ПОКОРЯЛИСЬ ИСТИНЕ .Такое УБЕЖДЕНИЕ НЕ ОТ ПРИЗЫВАЮЩЕГО ВАС ( Не от Бога ) .Галатам . 5.7-8 ).Вы написали что православные предание отцов ставят выше Писаеие .Это не правда . ВЫ и сами толком не разобрались в этих вопросах . Несколько примеров . Крестные знамения . Эти УБЕЖДЕНИЯ НЕ ОТ ПРИЗЫВАЩЕГО . Бог этого не требует ....Бог НЕ ТРЕБУЕТ СЛУЖЕНИЯ РУК ЧЕЛОВЕЧЕССКИХ ( Деяние . 17 . 24 ). А если православные делают то чего Бог НЕ ТРЕБУЕТ-- это грех НЕПОТРЕБСТВА . Это не простой грех , а ПРОИЗВОЛЬНЫЙ .Вызов Богу своей непокорностю Его слову . ..Чтобы НЕ ОПЛАКИВАТЬ МНОГИХ которые согрешили ПРЕЖДЕ И НЕ ПОКАЯЛИСЬ в Нечистоте , НЕПОТРЕБСТВЕ какое делали . 2- Кор .12.21.И таких примеров много .Сколько посредников между Богом и человеками , поклонение ангелам и людям которых перевели в ранг святых и так далее и тому подобное .

[Певчий]

Уважаемый Певчий ! Вас можно понять . То что первоначально вам было преподано якобы от истинны , и вы за это и держитесь ...КРАСНОРЕЧИЕМ ОБОЛЬЩАЮТ СЕРДЦА ПРОСТОДУШНЫХ . ( Римл. 16 . 18 ).Вы искренно поверили в учение православия , в простоте души , а вас просто обманули те которые сами обмануты . Это просто ваше УБЕЖДЕНИЕ . Но УБЕЖДЕНИЯ не всегда соответствуют Евангелии . Значит это ЛОЖНЫЕ надежды . ...Вы шли хорошо ; кто остановил вас чтобы вы НЕ ПОКОРЯЛИСЬ ИСТИНЕ .Такое УБЕЖДЕНИЕ НЕ ОТ ПРИЗЫВАЮЩЕГО ВАС ( Не от Бога ) .Галатам . 5.7-8 ).Вы написали что православные предание отцов ставят выше Писаеие .Это не правда . ВЫ и сами толком не разобрались в этих вопросах . Несколько примеров . Крестные знамения . Эти УБЕЖДЕНИЯ НЕ ОТ ПРИЗЫВАЩЕГО . Бог этого не требует ....Бог НЕ ТРЕБУЕТ СЛУЖЕНИЯ РУК ЧЕЛОВЕЧЕССКИХ ( Деяние . 17 . 24 ). А если православные делают то чего Бог НЕ ТРЕБУЕТ-- это грех НЕПОТРЕБСТВА . Это не простой грех , а ПРОИЗВОЛЬНЫЙ .Вызов Богу своей непокорностю Его слову . ..Чтобы НЕ ОПЛАКИВАТЬ МНОГИХ которые согрешили ПРЕЖДЕ И НЕ ПОКАЯЛИСЬ в Нечистоте , НЕПОТРЕБСТВЕ какое делали . 2- Кор .12.21.И таких примеров много .Сколько посредников между Богом и человеками , поклонение ангелам и людям которых перевели в ранг святых и так далее и тому подобное .

Это выглядет очень забавно, когда инославные пытаются рассказать православным о Православии... Да только я этих Ваших басен о православной вере наслушался уже предостаточно еще тогда, когда был среди пятидесятников и просто "внеконфессионалом". Потому, не пишите того, о чем не имеете ни малейшего представления, дабы не высказывать собственную некомпетентность.

[BSergiy]

...

Это выглядет очень забавно, когда инославные пытаются рассказать православным о Православии... Да только я этих Ваших басен о православной вере наслушался уже предостаточно еще тогда, когда был среди пятидесятников и просто "внеконфессионалом". Потому, не пишите того, о чем не имеете ни малейшего представления, дабы не высказывать собственную некомпетентность.

Вы научитесь отделять здравое учение Христа от сказок и не сваливайте все в кучю .Возьмите листок бумаги и с правой стороны напишите здравое учение Христа а слевой стороны учение православия . Например ; сколько посредников между Богом и человеками ? Один или десяток ? ? ? А то что вы бегали по Церквям это не показатель , вы находитесь в ереси .Потому что не говорите словом Божиим . ...Если они не говорят как это слово , то нет в них света . ( Исая .8 .20 ).

[sibman]

Вы научитесь отделять здравое учение Христа от сказок и не сваливайте все в кучю .Возьмите листок бумаги и с правой стороны напишите здравое учение Христа а слевой стороны учение православия . Например ; сколько посредников между Богом и человеками ?

Покажите мне выдержки из учения ПЦ, где бы говорилось, что кроме Иисуса Христа между Богом и человеком есть иные посредники.
Не будьте голословными. Если приводите утверждение, приводите и подтверждение.

[Mitrofan]

Покажите мне выдержки из учения ПЦ, где бы говорилось, что кроме Иисуса Христа между Богом и человеком есть иные посредники.
Не будьте голословными. Если приводите утверждение, приводите и подтверждение.

В этом и есть своеобразная "прелесть" православия, в учении об этом не говориться, но деле активно практикуется.
Святые угодники, Мария,--это всё из той-же оперы.

[BRAMMEN]

Вам же вполне доступным человеческим языком написали:
А Вы все: "Ересь!"
Да уж...

Да уж! А как иначе? Верить домысливаниям? Так это Вы вроде бы сами не признаёте, Певчий. Есть аргументы более убедительные чем "человеческим языком написали" ? Будут, тогда и поговорим по сути.
А ситуация и история показывает явное искажение и домысливание(человеческое).

[Frelst]

Покажите мне выдержки из учения ПЦ, где бы говорилось, что кроме Иисуса Христа между Богом и человеком есть иные посредники.
Не будьте голословными. Если приводите утверждение, приводите и подтверждение.

sibman, Вы ведь когда слышите по телевизору говорят о проведении "миротворческой операции", Вы ведь, наверное, понимаете, что скорее всего это была военная акция, в результате которой погибло огромное количество мирного населения. Т.е. название операции не соответсвует ее истинному содержанию.

Иными словами, "правильное" название не всегда гарантирует правильное содержание.

Смотреть нужно не на то, как что-то называется, а на то, что под этим понимается. Лютер постоянно об этом говорил. Хотите приведу его цитаты!?

Я бы Вам посоветовал почитать статью Джона МакАртура о двухуровневом мышлении: здесь.

[Певчий]

Вы научитесь отделять здравое учение Христа от сказок и не сваливайте все в кучю .Возьмите листок бумаги и с правой стороны напишите здравое учение Христа а слевой стороны учение православия . Например ; сколько посредников между Богом и человеками ? Один или десяток ? ? ? А то что вы бегали по Церквям это не показатель , вы находитесь в ереси .Потому что не говорите словом Божиим . ...Если они не говорят как это слово , то нет в них света . ( Исая .8 .20 ).

Ваше представление о православном учении, что там якобы есть какие-то посредники меджу Богом и человеком, есть ни что иное - как Ваша слепая вера к различным бабьим сплетням. Меньше читайте желтой прессы, как мирской, так и сектантской.