Сколько можно издеваться над Православием?

[Mariella]

Согласно Писанию, - крест нужно иметь в своей жизни, неся его без ропота (а не целовать каждый раз изображение креста)..., а Евангелие нужно знать и иметь его внутри себя (чтобы спастись... и чтобы уметь различать Истину от духовной лжи).

Скажите, а если ни разу не целовать крест и Евангелие - Вас будут постоянно допусткать к исповеди?
Мне важно это услышать..., ответьте.

Если отказываться целовать крест и Евангелие - не знаю, будут ли допускать к исповеди. Надо будет спросить священника, или может кто из более знающих православных тут Вам ответит. На исповеди я говорила священнику, что не молюсь перед иконой и не молюсь святым, он поговорил немного, почему допустимо молиться святым и перед иконой, но допустил меня до причастия. От меня не требовали обязательно молиться святым и целовать иконы.

[Клантао]

Поломает жизнь вера в то, что без икон и всяких предметов верить ну никак нельзя. А также поломает жизнь вера в то, что нарисованный портрет Христа относится к духовному миру.

Покажите мне хотя бы одного человека, имеющего такую "веру"! Она существует исключительно в Вашем воображении.

[Клантао]

он поговорил немного, почему допустимо молиться святым и перед иконой

Слышите, Вородя66? "Допустимо", а не "обязательно"!

[Аввакум]

Нам очень тяжело понять друг друга, ибо мы в корне имеем разные подходы. Это закономерно и понятно. На самом то деле, Писание, вырванное из стен Церкви очень быстро становится в разряд посредственной философии и занимает место на книжной полке аккурат между томиком Вольтера и книгой душеспасительных рецептов от Апостолов: делай то, и не делай этого - и будет тебе счастье.

На мой взгляд, намного страшнее отрывки Писания, вырванные из контекста. Я-то наивный думал, что Писание открывается Духом Святым, Духом истины через личные отношения с Господом, через исследования Писания и через постоянные размышления о законе Божием.

Но прямо Людмила Дворжецкая "Как стать счастливым за пять дней". Но именно в Церкви Четвероевангелие начинает говорить понятным языком, ибо ей для себя написана.

Для Церкви написаны Послания апостолов, а не Евангелия. Как раз Евангелия написаны для неверующих. Сам же Иоанн писал о написанном им Евангелии так:
Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его. (20:31)

Посему я никогда не соглашусь "оторвать" ни буквы от двутысячелетней христианской истории и сонма духовного опыта, явленного миру.

Это самое говорят все деноминации.

Вы же, по непонятным для меня причинам, полагаете себя вполне достойным и способным, уразуметь все и вся самостоятельно.

Естественно. Каждый христианин, как и Пётр в своё время, должен получить своё личное откровения о Сыне Божием от Духа Святого.

Значит ни я, ни Церковь, ни кто либо ещё, Вам попросту за ненадобностью. И значит настали времена, когда отвечать на вопрос евнуха, приежавшего в Иерусалим для поклонения, "как могу разуметь, если кто не наставит меня?" - лишнее.

Не надо преувеличивать роль церкви. У католиков и православных есть такая доктрина: Extra Ecclesiam nulla salus, что в переводе на родную речь "вне церкви нет спасения". Это высказывание епископа Святого Киприана Карфагенского датируется третьим веком от Рождества Христова. Получается, что тот, кто не находится в Церкви (естественно, православной) тот проклят и обречён на ад. Неужели???
Но немного позже блаженный Августин мудро замечает: "Как много овец вне Церкви, и как много волков в ней!" Церковь не даёт спасения, спасение даёт Христос, распятый за грехи мира. И, следовательно, спасения нет не вне церкви, его нет вне Христа.

И значит настали времена, когда отвечать на вопрос евнуха, приежавшего в Иерусалим для поклонения, "как могу разуметь, если кто не наставит меня?" - лишнее.

Опять-таки та же проблема. Евнух не был христианином, а посему и нуждался в благой вести.

[Марго]

Если Вы не будете им поклоняться, то батюшка не будет допускать Вас до причастия..., так как перед этим требуется поцеловать иконку. Разве не так!!! А целование иконки (изображения) - есть выражение особого отношения к ней... то есть, поклонение ей (или, как минимум - почитания ее..., что также указывает на ваше отношение к первой и второй заповеди десятисловия).

А как вы себе это представляете? Кто-то стоит рядом с иконой со списком прихожан и ставит галочку на против фамилии поцеловавшего? Да, вы явный фантазер, чесслово!

[Клантао]

Да, вы явный фантазер, чесслово!

По-моему, он просто не в себе, потому что постоянно пишет совершенный неадекват - и этот всегот лишь один пример из многих

[Володя77]

Если отказываться целовать крест и Евангелие - не знаю, будут ли допускать к исповеди. Надо будет спросить священника, или может кто из более знающих православных тут Вам ответит. На исповеди я говорила священнику, что не молюсь перед иконой и не молюсь святым, он поговорил немного, почему допустимо молиться святым и перед иконой, но допустил меня до причастия. От меня не требовали обязательно молиться святым и целовать иконы.

Спасибо большое за искренний и полный ответ.
Если возможно, спросите у своего священника (по этому моему вопросу к Вам)... и после скажите мне его ответ (можете в приват).
Это возможно?

[Mariella]

Спасибо большое за искренний и полный ответ.
Если возможно, спросите у своего священника (по этому моему вопросу к Вам)... и после скажите мне его ответ (можете в приват).
Это возможно?

Ага, как спрошу, напишу.

[Володя77]

А как вы себе это представляете? Кто-то стоит рядом с иконой со списком прихожан и ставит галочку на против фамилии поцеловавшего? Да, вы явный фантазер, чесслово!

Марго... здравствуйте.
Рад Вас слышать... Ваше присутствие, как человека опытного в форумных спорах, возможно, немного, ослабит напряжение здесь...

Я не такой уж и фантазер... Дождемся ответа от Mariella, - что ей скажет священник...

[Dmitry75]

Покажите мне хотя бы одного человека, имеющего такую "веру"! Она существует исключительно в Вашем воображении.

Клантао! Понимаешь, можно просто использовать игру слов и подмену понятий, а суть при этом останется неизменной. Можно заменить "клянусь" на "обещаю" и заменить "поклоняюсь" на "почитаю" , а внутренняя суть при этом останется неизменной. Знаешь, меня не особо волнует вопрос кто как у православных относится к иконам. Меня больше всего возмущает расхождение слов с делами и лицемерие которое каждый из нас может видеть и по телевизору и в инете.

Вот ты говоришь, что при "таинстве крещения" в Православной Церкви человек получает Духа Святого. Давай рассмотрим на примерах из повседневной жизни. Вот пришел человек "креститься" на всякий пожарный случай, в Бога вообще не веря, или как обычно выражаются люди "Ну я верю что Бог есть, но Он мне не нужен и зачем вообще Библию то читать?" И ведь таких вот людей крестят у вас у православных. И не возражай, крестят и еще как!!! Во что человек крестился? Крещение - обещание Богу доброй совести. А после такого "крещения", человек вообще забывает про то, что Бог есть. И живет исключительно этим миром. Да еще и на вопрос ответит "Я ведь крестился в православной Церкви, мне больше ничего не нужно, Бог у меня в душе, зачем мне куда-то ходить, вникать, читать?" Так вот я хочу спросить тебя, Клантао, так какого духа человек получает при таком "крещении" ???

[sibman]

Кстати, на этом форуме подобные вопросы уже рассматривались и об этом много говорилось и приводилось много КОНКРЕТНЫХ примеров, которые явно указывают на серьезные расхождения между Библией и преданиями..

Не хотелось бы поднимать еще раз эти примеры но, если Вы ОЧЧЧЧЕНЬ сильно захотите, скажите мне и я, так и быть..., удовлетворю Ваш интерес... Лады?

Вы не сможете удовлетворить мой интерес, по той причине, что не производите впечатление не просто компетентного, но и адекватного собеседника, способного слышать, то, что вам говорят ваши оппоненты.
Прочитав ветку я не увидел хоть сколь-либо богословской аргументации ваших утверждений, за исключением расхожих неопротестантских штампов из проповедей пасторов.
Вы пользуетесь наследием Церкви, но при этом с помощью него пытаетесь опровергнуть то же самое наследие.
Извините, но это оксюморон какой-то.

А я в свою очередь, не хочу быть ревербератором, и в энный раз повторять вам, что православные христиане НЕ поклоняются иконам,
крестам и изображениям.

Могу только сказать, что когда заходишь в православный или католический храм, ты сразу понимаешь, КУДА ты пришел.
Когда заходишь в очередной зал какого-нить ДК, и видишь очередного клоуна, кривляющегося на сцене...

[Володя77]

Вы не сможете удовлетворить мой интерес, по той причине, что не производите впечатление не просто компетентного, но и адекватного собеседника, способного слышать, то, что вам говорят ваши оппоненты.

Как хотите, я не настаиваю... ...и не удивлен этим Вашим словам...
И не думайте, что Ваше мнение о верующем - что-то может значить для него (1Кор 4:3).

Вы пользуетесь наследием Церкви, но при этом с помощью него пытаетесь опровергнуть то же самое наследие.
Извините, но это оксюморон какой-то.

Мы пользуемся тем, что Бог нам оставил для пользования. Предание имеет мало общего с Писанием. При этом, предание писалось (и пишется) отступниками от Бога... в период времени - от первого до 21 века, а Писание - Божьими пророками, Христом и Апостолами... и Писание было ПОЛНОСТЬЮ закончено в первом веке нашей эры и дано нам для того, чтобы мы исполняли его... без всяких к нему добавлений.
Это так... для освежить Вашу память.

Ваша позиция в этом отношении, нам, евангельским верующим, очень хорошо известна. Но, - она лишена здравого смысла и не обоснована Писанием. И ломать здесь в который раз копья - не вижу необходимости. Если Вам интересно - можете почитать сответствующие для этого темы.

А я в свою очередь, не хочу быть ревербератором, и в энный раз повторять вам, что православные христиане НЕ поклоняются иконам,
крестам и изображениям.

Это и не стоит обсуждать... Мы живем в окружении православных верующих и чему они поклоняются - хорошо видим и знаем.

Могу только сказать, что когда заходишь в православный или католический храм, ты сразу понимаешь, КУДА ты пришел.

Это хорошо понимают и евангельские верующие..., потому и стараются не посещать места, о которых Вы говорите... (где с очень серьезным видом и в золотом обрамлении делаются весчи, не имеющие никакого подтверждения и основания в Писании ...).
Суд над блудницей будет обязательно, как и написано в Писании.

[Марго]

Марго... здравствуйте.
Рад Вас слышать... Ваше присутствие, как человека опытного в форумных спорах, возможно, немного, ослабит напряжение здесь...

А вы расслабьтесь
Мой опыт в спорах говорит только о том, что не надо ввязываться в споры. А если просят что-то объяснить, то можно попытаться. Но если человек не стремиться к пониманию, а только к осуждению, то спорить не надо. Это пустое времяпровождение. Если Бог не открывает чего-то человеку, то как я могу это объяснить? Это не от ленности или высокомерия, а потому что такие темы ведутся уже много лет... и все одно и тоже и об одном и том же....
А вот Клантао человек новый, знающий, мне интересно и приятно его читать... хотя чувствую, у него тоже нервы иногда сдают...

Я не такой уж и фантазер... Дождемся ответа от Mariella, - что ей скажет священник...

Можно и подождать...

Dmitry75

...какого духа человек получает при таком "крещении"...

Вопрос был не ко мне, но могу я вам ответить?
Спасибо.
Почему священнодействие называют таинством?
Потому что действия человека мы видим, но действие Бога, Духа нам не заметно. Протестанты многие тоже живут так: помолился - и подай результат здесь и сейчас, а ведь Бог может действовать для нас с вами невидимо и в течении долгих лет. Бог над временем, Он видит нас и знает и вчерашними, и завтрашними. Не может быть молитва, служение Богу механическими, иначе они превращаются в магию или в профанацию. Такие вещи вы и наблюдаете, что действительно, кто-то может придти в храм для свершения ритуала, магического действия с поцелуями, свечками и т.п. и так же протестанские обязательные говорения на языках, молитвы за все и всех, типа " а давайте помолимся" все равно как "а давай споем или давай выпьем" - вроде как от скуки или безделья.... И забывается, что молитва - разговор в Богом - священнодействие... и отношение к этому должно быть трепетное...

[Володя77]

...А вот Клантао человек новый, знающий, мне интересно и приятно его читать...

(улыбнулся...) Марго..., мне тоже интересно его читать...
И не одному мне... и уже давно.

И по Вашему предложению... таки позволю себе раслабиться...

[Mariella]

Дорогая Mariella,
вы, всё правильно мыслите, но почему им не дано так мыслить? Или дано, но они упираются?
Знаете, сам мало комментирую, постинги, но слижу за ними, лишь изредка давая комментарии, как и в этом случае... Скажу вам, что как открыл данную тему, так и не услышал, за что же они так ненавидят то, что мне и другим дорого?
С ув. Алтаир.

Я тоже размышляла на эту тему, думаю есть несколько причин... Некоторые люди не читают о вероучении православия, а мнение о православии у них складывается по поведению некоторых прихожан, а "народная вера" выглядит иной раз довольно неприглядно. Раньше я не особо любила православие, так как судила о нём по вере моей мамы, которая считала, что причастие - полезно для здоровья, пламя свечи - вход в другой мир и т.д. Есть вещи, которые мне тоже не нравятся, которые я не могу принять в православии, но стараюсь узнать о них больше, понять.
Ещё одна причина, что к сожалению, и это не зависит от вероисповедания, человеку бывает приятно превозноситься на другими людьми - мол я свыше рожденный, а ты тут тупо свечки ставишь и живешь мертвыми обрядами.