Сколько можно издеваться над Православием?

[метатрон]

Бум доказыать, что они каждый раз полностью купались, а не просто омывали руки и ноги, и котлы со скамьями обязательно полностью погружали в бассейн?

А Иоанн Креститель почему на Иордане крестил ?
Налил бы себе воды в кувшин ходил бы и брызгал на всех желающих принять крещение.

[Клантао]

А Иоанн Креститель почему на Иордане крестил ?
Налил бы себе воды в кувшин ходил бы и брызгал на всех желающих принять крещение.

Не по адресу сарказм. Православные крестят именно полным погружением, если Вы не в курсе. А брызгают только там, где нет больших баптистериев, где может поместиться взрослый. Кстати, вы уверены, что в доме темничного стража в Филиппах бы л достаточно глубокий бассейн для полного погрушения? Или опять бум домысливать и фантазировать?

Вот что говорит по этому поводу Дидахэ ("Учение"), написанное если не при жизни апостолов, то в самом конце 1-го века и многимми включавшееся в каоно Писания, пока "отступники-православные" не утвердили авторитетом "государственной лжерелигии" тот канон, которым Вы пользуетесь.

Цитата из Библии: Дидах.7:1-3

А что касается крещения, крестите так: преподав наперед все это вышесказанное, крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа в живой воде. Если же нет живой воды, окрести в иной воде, а если не можешь в холодной, окрести в теплой. Если же нет ни той, ни другой, то возлей воду на голову трижды во имя Отца и Сына и Святого Духа.

А по-вашей логике, если нет достаточно воды, то и крестить не будем. Всё равно ведь крещение не спасает - и наплевать нам, что там какой-то Пётр в какой-то Библии говорит совершенно противоположное. Он и от Христа отрёкся (не то, что мы, супер-дупер, святые, а не в кавычках, как какие-то апостолы, которым язычники-православные молятся), и первым папой римским считаетеся - а известно, что все папы прямиком идути в ад...

[Клантао]

В "евангельском" богословии крещение - это внешний акт, свидетельство, символ уже свершившихся преобразования, уже свершившегося крещения человека Духом Святым, т.е. Богом.

А Библия говорит:

Цитата из Библии:

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. (Деян.2:38)

Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, (1Пет.3:21)

Разумеется, в "библейском" понимании водное крещение не равняется соединению со Христом и не заменяет взятия креста.

А Библия говорит:

Цитата из Библии:

Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. (Рим.6:3-7)

Т.е. крещение=сораспятие.

Но что Вам Библия? Вы же ей только прикрываетеь. Используетье выдернутые из контекста стихи для оправлания доктрин своей религии.

Опять с Алексом Шевченко покурили чего-то?

Я вообще ничего не курю. А с москвофилами и не пью, и за стол не сажусь.

[метатрон]

Не по адресу сарказм. Православные крестят именно полным погружением, если Вы не в курсе. А брызгают только там, где нет больших баптистериев, где может поместиться взрослый. Кстати, вы уверены, что в доме темничного стража в Филиппах бы л достаточно глубокий бассейн для полного погрушения? Или опять бум домысливать и фантазировать?

Вот что говорит по этому поводу Дидахэ ("Учение"), написанное если не при жизни апостолов, то в самом конце 1-го века и многимми включавшееся в каоно Писания, пока "отступники-православные" не утвердили авторитетом "государственной лжерелигии" тот канон, которым Вы пользуетесь.

Цитата из Библии: Дидах.7:1-3

А что касается крещения, крестите так: преподав наперед все это вышесказанное, крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа в живой воде. Если же нет живой воды, окрести в иной воде, а если не можешь в холодной, окрести в теплой. Если же нет ни той, ни другой, то возлей воду на голову трижды во имя Отца и Сына и Святого Духа.

А по-вашей логике, если нет достаточно воды, то и крестить не будем. Всё равно ведь крещение не спасает - и наплевать нам, что там какой-то Пётр в какой-то Библии говорит совершенно противоположное. Он и от Христа отрёкся (не то, что мы, супер-дупер, святые, а не в кавычках, как какие-то апостолы, которым язычники-православные молятся), и первым папой римским считаетеся - а известно, что все папы прямиком идути в ад...

Ну если нет достаточно воды или ёмкости или водоёма, тогда вы правы .

[Alex Shevchenko]

Смотрите как бы он Вас еще на стакан не подсадил

Вам же ясно сказали: Клантао с москвофилами не пьет

[Клантао]

Ну если нет достаточно воды или ёмкости или водоёма, тогда вы правы .

ИЗ ДОКЛАДА ПАТРИАРХА АЛЕКСИЯ II НА ЮБИЛЕЙНОМ АРХИЕРЕЙСКОМ СОБОРЕ РПЦ 2000 г.

Важно не оттолкнуть пришедшего в храм холодным, бездушным подходом или излишней неоправданной строгостью, но, напротив, надо привлекать его сердечным участием и духовной чуткостью. Перед совершением Таинства Крещения необходима предварительная подготовка, катехизация, которая может иметь характер как продолжительного оглашения, так и, в определенных случаях, одной или нескольких бесед со священником. Крещение надлежит совершать в соответствии с правилами и традицией нашей Церкви, стремясь там, где это возможно, использовать полное погружение.

[Lester_M]

Потому что Библия - и так наша книга, и нам нет необходимости ей прикрываться.

Библия книга еврейская, друг. И Бог, кстати тоже.

[Lester_M]

Да, ладнааа!!! В Дн.2 не про почитателей икон и мощей говорится, а про крещенных по вере, т.е. про баптистов.

Баптисты языками не говорят.

[Клантао]

Библия книга еврейская, друг. И Бог, кстати тоже.

Друг, православие - еврейская вера, с евреев и началась. Зайдите в любой храм - на большинстве икон в иконостасе именно евреи.

[Lester_M]

Попробуйте с т.з. ортодоксов взглянуть на этот вопрос. НЗ писался не с целью детального и систематического изложения вероучения и обрядов общин. Евангелия описывают ключевые события жизни Христа имеют скорее напоминательный нежели огласительный характер, поскольку посвествуют о совершенно известных междунами событиях (Лк. 1,1). Тем паче Апостольские Послания, целью которых так же являлось напоминание/наставление имеющим опыт церковной жизни: не потому, что не знали истины, но потому, что вы знаете ее (1Ин. 2:21),и инструкции по поводу конкретных нестроений/уклонений в общинах. Во время написания НЗ никто не рассчитывал на группы энтузиастов-ЕХ, которым взбрело в голову создать церковь на пустом месте. Оно и понятно - это противоречило бы обетованиям о Церкви и принципам Завета. Истинность Церкви определяется не сходством внешних форм (которые могут быть легко сымитированы при желании любыми еретиками), а исторической и духовной преемственностью и неизменностью вероучения. В радикальном несоответствии протестантских общин этим требованиям может убедиться любой, кто соизволит потратить время хотя бы на ознакомление с трудами ранних христианских авторов

Как бы то ни было, Библия единственный духовный документ, который можно назвать Словом самого Бога. Всё остальное комментарии людей, более или менее правильные, или не правильные совсем. А как вы думаете, когда Пётр говорит что мы должны возлюбить чистое словесное молоко, он говорит о Пиании, или о предании?

Конкретно описания практики почитания мощей и икон в НЗ, конечно нет. Но есть указание на то, что Бог действует через материальные предметы, - сами знаете. Насколько я понимаю (нео)протестантская парадигма это никак не объясняет. Просто констатирует факт (поскольку отвергнуть или обойти его невозможно) и все. А было бы интересно услышать учение о материи, скажем, баптистов...

Однако нигде нет указания на то,что ранние христиане почитали предметы через которые Бог действовал. А что тут объяснять? Мы и сейчас, когда нет возможности возложить на больного руки, возлагаем руки, к примеру, на платок, и затем передаём его чтобы он им прикоснулись к телу больного. И в книге Деяний описывается подобная практика. Верующие делали так. Но никто никогда не почитает эти платки, как святыню. Это было бы кощунством. Ведь исцеляет всё же Бог, а не платок. Ему и должна быть ВСЯ слава.

На мой взгляд протестанты сегодня, сделав иудействующий подход основным принципом своего богословия, успешно возродили дух анафематствованных Павлом 2000 лет назад общин.

Павел имел правило не прибавлять к тому что написано в Библии.
1 Кор 4:6

[Lester_M]

Друг, православие - еврейская вера, с евреев и началась.

Интересно, согласятся ли с этим евреи уверовавшие в Иисуса Христа?

[tabo]

Интересно, согласятся ли с этим евреи уверовавшие в Иисуса Христа?

да, несомненно они евреи(нынешние, обращенные в Христианство) уверовавшие во Христа именуются выкрестами.

[Клантао]

Интересно, согласятся ли с этим евреи уверовавшие в Иисуса Христа?

Разумеется. Разве они не читают Евангелие и Деяния апостолов?

[Lester_M]

Разумеется. Разве они не читают Евангелие и Деяния апостолов?

Мессианская община с которой я знаком, мало похожа на православный приход. Евреи во многом остаются верными своим обычаям и обрядам. Соблюдают шаббат, ограничения в пище наложенные моисеевым законом. Трудно представить, кого то из них воздающим почитание какой нибудь рукотворной святыне.

[tabo]

Трудно представить, кого то из них воздающим почитание какой нибудь рукотворной святыне.

Ты хочешь сказать брат есть разница между евреем до рождества Христова " И сказал Господь Моисею: поспеши сойти [отсюда], ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской; скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! " и нынешним евреем?