Сколько можно издеваться над Православием?

[БАБАЙ]

Пётр в какой-то Библии говорит совершенно противоположное. Он и от Христа отрёкся (не то, что мы, супер-дупер, святые, а не в кавычках, как какие-то апостолы, которым язычники-православные молятся), и первым папой римским считаетеся - а известно, что все папы прямиком идути в ад...

мне кажется, вы скоро объеденитесь под эгидой римлян - раз папство Петра признали... полный фперет и флах в руки!

[semon]

[QUOTE]

Ню-ню. Возможно где-то и бывали нерадивые священники.

Возможно?! Где то были?!
Вот вы обижаетесь на протестантов что мол они по злому намерению говорят хулу на церковь,а она по определению непогрешима,то значит и грех ей неведом?, может всё таки будем реалистами.

Но только православию больше 2000 лет и судить о православии руководствуясь лишь тем, что было в период упадка нравов в СССР неправильно. Так что по поводу стоп - я бы помолчал на вашем месте

В том то и дело говорим что видим;- по вашим же словам, как должно быть и как есть.

[Ventilyator]

А молиться вместе всем конфессиям просто не возможно, не только по разному они молятся но и о разном. Причем зачастую одними и теми же молитвами.
Католики молятся развалясь на удобных скамейках, не прочь устроить джаз или рок концерт на службе.
Малакане не признают икону и не носят креста....
Я не стану перечислять всех остальных.
Скажите, в угоду кому и чем по Вашему должно поступиться ради единства?!!!
И что из такого единства может получиться?
К общему знаменателю это привести просто невозможно
Кому и под кого Вы призываете подстраиваться?

Отчасти согласен (представляете?). Вот только разделяет нас не молитвенная поза и не то, что к молитве не относится (иконы, кресты), а дух. Вы же, возлюбленные... молясь Духом Святым ...Иуд.1:20. Не пугайтесь, молиться духом - это не говорить на иных языках. Это молиться в соответствии со Словом Божьим. Мои слова суть Дух и жизнь - говорит Спаситель в Иоан.6:63. Здесь у нас с православными проблема, ведь они нас обвиняют в частом цитировании Слов Иисуса, стало быть и молятся они другим духом. А насчет крестных знамений - держите цитату, извините пожалуйста, из Библии:
Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения 1Тим.2:8. Да, вы бы не стали молится с Тимофеем, он же сектант какой-то!

[tabo]

Да, согласно Библии. Всех УВЕРОВАВШИХ сердцем в Господа. Но в послании Иоанна 1:7 этого слова нет. Можешь его пропустить если ты с этим не согласен. Зато Павел в своих посланиях называет верующих святыми. Это обращение к церкви в целом.

http://www.evangelie.ru/forum/t57847.html

[Клантао]

Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения 1Тим.2:8. Да, вы бы не стали молится с Тимофеем, он же сектант какой-то!

Ну и? Это и есть крестное знамение (по-русски "знак креста"), как комментирует это место, например Тертуллиан:

Впрочем, достаточно чисты руки, которые мы единожды со всем телом измыли во Христе. Пусть Израиль ежедневно омывает все члены, однако никогда он не будет чистым. Без сомнения, его руки всегда нечисты в крови пророков и навеки обагрены кровью Самого Господа. И не осмеливаются они воздевать свои руки к Господу, в сознании наследственной вини отцов, хотя Исаия не перестает вопиять (Ис. 1, 15) и Христос не отвращается. Мы же не только воздеваем их, но и распростираем, подражая страсти Господа и, молясь, исповедуем Христа.

Второй век, между прочим.

А вот и первый

О том же говорить Бог и у Моисея, когда Израиль был поражаем иноплеменниками (Исх. 17:8 сл ). Чтобы вразумить поражаемых, что они преданы на смерть за свои грехи, Он говорить к сердцу Моисея, чтобы он сделал образ креста и Того, Кто имел пострадать на нем, потому что они, если не будут уповать на него, будут побеждены на век. Итак, Моисей положил оружие одно на другое среди возвышения, и ставши выше всех, простер свои руки, - и тогда Израиль одерживал победу, а когда опускал руки вниз, израильтяне были побиваемы. Для чего это? Для того, чтобы они познали, что им нельзя спастись, если не будут уповать на крест.

То есть молитва с поднятымси руками всегда понималась христианеами как образ креста, как исповедание своего сораспятия Христу и готовность следовать за ним, неся крест свой (а если надо, то и быть распятым на вподне реальном кресте, что тогда было вполне реальной перспективой)

[Sharp]

ВОПРОС: Сколько можно издеваться над Православием?
ОТВЕТ: пока не перестанут издеваться над здравым смыслом.

Бабай открывает истину, в щадящем для мозгов режиме. Молодец! Коротко и ясно.
P.S. Цитата вас сьест тигры.

[аргентавис]

Так Вы что ж, по воскресеньям в свое собрание не ходите?

Не хожу уже два года. Ведь именно по той причине, что оно больше на зоопарк смахивает. Как Вы точно заметили!

[аргентавис]

Вот вы уже и начали проявлять свою истинную сущность. А вы еще спрашиваете, почему православных не любят нормальные люди. Вот в действительности каковы православные, а вы не верите - смотрите!

Я согласен с Вами в том, что суть православия проверить очень легко. Достаточно затронуть те фитиши, которым они преклоняются и сразу проявляется их истинная суть. Хотя бы замечание о состоянии моих мозгов, достаточно красноречиво говорит о том, что поклоняются и любят они не истинного Бога, а свои крашеные пеньки, суповые наборы и размалёваные дощечки. Православные сразу переходят на личности и если нет возможности обвинить человека в незнании Библии, переходят на откровенное хамство и оскорбления. Не раз в этом убеждался и на форуме и в жизненных обстоятельствах.

[Sharp]

ИКОНА

Идолопоклонство - это поклонение твари вместо Творца, иногда сопровождаемое обожествлением собственных изделий.
Наш вопрос: сформулируйте, что такое идолопоклонство? (При правильном определении):
Итак, ваше определение не позволяет вам обвинять нас в идолопоклонстве! (При неправильном определении): в таком случае Моисей, Давид и др. - идолопоклонники!?
ПОКЛОНЕНИЕ ОБРАЗУ: Зачем при молитве обращаться к Иерусалиму и храму? (3Ц.8,48; Дан.6,10) Поклоняюсь святому храму твоему (5,8). Поклоняюсь пред святым храмом Твоим (Пс.137,2). Поднимаю руки мои к святому Храму Твоему (27,2). Пойдем к жилищу Его, поклонимся подножию ног Его (131,7). Иисус Навин падал ниц пред ковчегом (Нав.7,6). Апостол Павел молился в храме до исступления (Дн.22,17), ходил в Иерусалим для поклонения (24,11). Иаков... поклонился на верх жезла своего (Ебвр.11,21). Христос есть образ Бога невидимого (2Кор.4,4) (Кол. 1,15). Образ ипостаси Его (Евр.1,3). Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его (Ин.5,23). Писание запрещает измену Богу. (Пс. 105,20-21; Дн.7,39,41; Ис.44,17; Иер.2,27-28. У нас нет вопроса Кому поклоняться!
Чем был ковчег для Израиля? Ковчег - предмет поклонения: перед ним приносили всесожжения (3Ц.3,15), воспевали (Пс.137,1;2), кадили (Исх.40,26-27), возжигали лампады (37,17;23). Жертвенник стоял перед завесою (Исх.30,1;6-8; Исх.40,5). Ковчег даже именовался Господом. (Числ. 10,35-36; 2Ц.6.14)
ЧУДЕСА: ковчег в храме Дагона (1Ц.5,1-12); медный змей; ковчег при переходе Иордана (Нав.3,5), обнесение вокруг Иерихона (6,5-7). Исцеляющая тень Петра тоже изображение (Дн.5,15).
Священное Изображение В Ветхом Завете: медный змей (Чис.21,8-9), херувимы с человеческими и львиными лицами (Иез.41,17-19), херувимы на ковчеге (Исх.25,8;22) и на стенах скинии (26,1 ;31) во внутренней части храма (ст.27), на дверях храма (3Ц.6,23;25) на стенах храма (2Пар.З,7) во Святая Святых и на завесе (2Пар.З,10;14) во втором храме (Иез.41,17-25). Апостол Павел: идол - ничто (1 Кор.8,4), а в др. месте: херувимы славы (Евр.9,5).
СВЯЗЬ ОБРАЗ-ПЕРВООБРАЗ: аналог: фото. Сделали образ зверя... и дано ему было вложить дух в образ зверя (Откр.13,14;15). Если диавол будет действовать через образ, то неужели Бог не может? Да и как же этот образ зверя сможет повлиять на христиан, если связь "образ-первообраз" выдумка? Аналог: фальшивая монета. Древние спасались, взирая на прообраз распятия, а мы на образ его (Ин.3,14).
Полемика
Славу Бога изменили в образ (Рим.1.23). Язычники обожествили то, что им говорило о Боге. Мы отличаем Бога от иконы.
А где написано почитать иконы? А где написано кланяться ковчегу, храму, Иерусалиму? Где повеление писать Евангелие, читать его, печатать брошюрки и т.д.? на каком основании послания Павла включены в Библию? См. ниже.
В 1 веке не было икон. Это ни к чему нас с вами не обязывает. Ведь не было в I веке ни плакатов, ни листовок, ни богослужебных семинарий и т.д. Если в принципе иконы возможны, тогда держись Писания. Разве оно против них протестует? Вот и ты протестуй против идолов и молчи об иконах.
Золотой телец был образом Иеговы (Исх.32.8) Нет, они обратились сердцами своими к Египту... и принесли жертву идолу. (Дн.7,39,41) Променяли славу свою на изображение вола, идущего траву. Забыли Бога, Спасителя своего, совершившего великое в Египте (Пс.105,20-21).

МОЩИ

Почитание мощей - проявление любви ко святым. Вы ведь тоже целуете и всячески украшаете (почитаете) тела (мощи) своих покойников на похоронах!? Почему же то, что вы позволяете себе каждый раз во время погребения, мы не имеем права делать всегда? Вопрос: может ли Бог чудотворить чрез материю? И могут ли христиане об этом просить? Даже одежда праведных чудотворила; одежды Христа (Мф. 14,36), милоть Илии (4Ц.2,14), платки и полотенца Павла (Дн. 19,12), тень Петра (Деян.5,15). От мощей Елисея воскрес мертвец (4Ц.13,21).
Плоть и кровь не могут наследовать Царствие Божие. (1Кор.15.50). Речь не о почитании мощей, а о природе людей в Царствии Божием: мертвые воскреснут нетленным, а мы изменимся (ст.52); см. ст.53-54. Христос уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его (Фил.3,21).
В то время выбросят кости царей князей священников пророков (Иер.8.1-2). Читай это место полностью: там обличаются нечестивцы, поклоняющиеся Ваалу, Астарте и светилам (Иер.7,18) и другим богам (4Ц.23,4;6). Пророчество исполнилось при царе Иосии (4Ц.23гл.) Кости же пророков Божиих он приказал не трогать (4Ц.23,17;18).
Почему в Ветхом Завете не поклонялись? Знания о Боге в Ветхом Завете при отсутствии искупительной благодати были трудно воплощаемы. И склонность к идолопоклонству была сильнее. Ныне, благодатью Христовой чувства верных навыком приучены к различению добра и зла (Евр.5,14).
Давид здесь, как и во многих других местах имеет ввиду смерть духовную: я сравнялся с нисходящими в могилу (ст.5),называл себя заключенным (ст.9).

Твои - бодряд ограниченья,
Лакуны есть - где воздух чист.
Привез бы я тебе печенья,
Мальчиш-Плохиш, не будь речист.

[аргентавис]

Второзаконие. Глава 5.
6 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 7 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим. 8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, 9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, 10 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

[VMN]

А кто встречал радивых священников? Я не встречал их и людей которые встречали бы их тоже не встречал. Люди, если кто встречал - поднимите руки! И вообще, слово священник стало нарицательным, вы бы знали сколько про них анекдотов ходит. Возрожденный христианин, конечно же, будет плакать, а не смеяться, ведь они (священники) несут Имя Иисуса Христа!

Не хотелось бы обидеть Вас.
Но.
Вы не там ходите, и ищите не Правду, а оправдание своей неправды.
Ваше подсознание защищает Вас от самокритики, так как увидеть себя во всей глубине своего падение не по силам Вам. Ви`дение своего состояние доступно только стремящегося к этому, и только по мере Вашей способности измениться
Кто к чему стремиться, тот то и обретает.

[Lester_M]

А молиться вместе всем конфессиям просто не возможно, не только по разному они молятся но и о разном. Причем зачастую одними и теми же молитвами.
Католики молятся развалясь на удобных скамейках, не прочь устроить джаз или рок концерт на службе.
Малакане не признают икону и не носят креста....

Я не стану перечислять всех остальных.
Скажите, в угоду кому и чем по Вашему должно поступиться ради единства?!!!
И что из такого единства может получиться?
К общему знаменателю это привести просто невозможно
Кому и под кого Вы призываете подстраиваться?

Ни чем поступаться в угоду людям не надо. Но ведь каждому человеку есть что принять от Господа. У Бога есть не только суд над грехом, но и милость к человеку. А мы или осуждаем человека вместе с грехом, или оправдываем грех вместе с человеком.

[Клантао]

Здесь у нас с православными проблема, ведь они нас обвиняют в частом цитировании Слов Иисуса, стало быть и молятся они другим духом.

Очередная чудовищная ложь. Сто первая только в этой теме.

Кстати любой непредвзятый читатель форума легко убедится, что Библию тут часто цитируют именно православные. А когда протестанты пытаются цитровать им что-то в ответ, получается невпопад. Вот как в Вашем сообщении.

[Lester_M]

http://www.evangelie.ru/forum/t57847.html

Многа букф.

[Sharp]

..."протестанты" и примкнувшие к ним "агностики"...

- Возьми мотор - дуй - на Каширку,
Там - дом Один - мне - Альма-Мать.
" М И Ф И " - продолбано на бирке,
и.. Нас - Тебе - не оболгать !!!