От кого такое "евангелие"? Часть 1: Изображения.

[Renev]

Хорошо, Сергей,

ещё раз напомню твои слова из нашего разговора об абсурдности названий православных сооружений, предназначенных для исполнения актов религиозного культа, присваиваемых во имя изделий рук человеческих (икон):

ViGOS, я честно все равно не понял, просто вообще не пойму, что вы мне пытаетесь сказать. Не то, что бы не хочу, а просто не могу понять.
Равно, как не могу понять, что вы пристали к нам, православным, с этими иконами. Пошли бы куда-нибудь (нет не туда куда вы подумали ) недалеко в соседнюю ветку и наезжали на протестантские и евангельские церкви рукополагающих и венчающих голубых, боритесь с ними. Не дает вам спокоя наша уверенность в нашей истинности и происхождения от апостолов? Но думаю это наши проблемы с нас и спрос больший будет, вы то здесь причем? Если я напишу, что я Наполеон Бонапарт 4 или пророк Илия, вы что кинетесь меня уверять, что это не так?

(Не робей соберись, можешь обращаться ко мне на "ты" постоянно)

Я же там в кавычки взял, это цитата, не помню откуда.

Ошибаешься в последних словах, судья- это тот, кто выносит приговор.

Рад, что я ошибся.

После приговора Судьи на Суде шансов у тебя уже не будет, так что пока есть надежда на то, что таки поймёшь, что картинки, нарисованные людьми и преподносимые как "святыни", за отказ поклониться которым "светит" анафема- это антиевангелие, ведь для материальные вещи (которыми являются иконы) к Богу не приближают.

Я это знаю и без Суда. "Жертва Богу дух сокрушенный, сердца сокрушенного и смиренного Бог не уничижит".

А также поймешь то (это по твоей просьбе), что косынка с изображением символов пиратов и нацистов СС никак не способствует принятию мысли о том, что носитель такой одежды, выбравший её сознательно как одежду для представления себя на Христианском форуме- является носителем мыслей о мире, любви Христовой и жизни вечной, проповедуемой Христианами.

Я думаю, как заповедовал Спаситель, судить нужно по внутреннему содержанию, а не по внешнему, как и апостол писал, "мы не знает Христа по плоти", так и христианин, не должен ни кого знать по плоти, а по духу. Другие критерии оценки.
Самаряни не приняли Спасителя, когда судили о Нем по внешнему виду:
и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него; но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим. (Лук.9:52,53)
Однако когда узнали Его по духу, то приняли:
Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, (Деян.8:14)

Это рассуждения о твоих плодах, а не суд.

Здраво, я вам про тоже писал.

Будь здоров.

Спаси Господь, актуально, у нас погода не очень.

[Ольга Владим.]

Возвращаясь...

И когда Клантао признается в своей лжи, не обвиняя голословно других в своих постах???-

По-моему, во лжи надо признаться Вам. Вы поместили море ссілоне -и НИ В ОДНОЙ из нех нет "молитв иконам". Все приведенные Вами молитвы (вернеросьбы о молитвенном ходатайстве к Богу) адресованы реальному человеку - еврейской женщине Мириам, от Которой родился Христос.

Если ВЫ действительно считаете себя христанкой, Вам должно быть стыдно за Вашу грубую ложь.

Молиться Мариамь не написано в Библии.

Это вы не слышати у Бога все живы. Это для вас они мертвые, а для нас это такие же члены Церкви, как и при жизни.

52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(1Кор.15:52)

А сейчас- еще не воскресли - потому и мертвы. И не можете вы иметь с ними общение.

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
(Откр.20:11-13)

Там много чего не написано, как быть?

НЕ ДОБАВЛЯТЬ.

Я не понял вы анафемы испугались или считаете, что все что вы привели не так и Бог это дядька с бородой, Сын творение и т.д.?

когда сказать нечего - прибегается к откровенному флейму.

Правда и у них наблюдается периоды "кризиса". Лечим тем же: чай, торт, стадион, и никакой Библии в руки дня на три

А вот и ПРАВДА - "никакой Библии в руки дня на три " - рецепт православных для "лечения верующего".

8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
(Иис.Нав.1:8)

Совершенно верно. Мне, помяни Господи, в свое время пришлось благословление у будущей тещи брать - прихожанки отделенной Баптисткой общины ещё советского Киева. Даже никаких вопросов не возникло.

Да, теще было все равно - значит, и Богу все равно???

Да, лжи о том, что Христос не воскрес или в что Теле его смерть имеет власть -не услышу никогда. Она противоречит и Библии, которой Вы так неумело пытаетесь прикрываться, и нашему познанию Христа.

Вы считаете, что я запутаюсь в ваших постах?
Вернемся к моему вопросу-

живые - о живых.

Или вы и этого не усышите? Уверена.

Так к чему вы это написали? Провоцируете меня, что я назову своим именем то, что вы делаете? Ну, если вы Бога не боитесь - куда уж мне ожидать, что вы побоитесь откровенно искажать мои мысли.

И слово было Бог и Слово стало Плотью

Иконой???

Самаряни не приняли Спасителя, когда судили о Нем по внешнему виду:
и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него; но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим. (Лук.9:52,53)

Однако, Он имел ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вид путешествующего в Иерусалим - потому что Он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО шел в Иерусалим. Не притворялся.

[Клантао]

А сейчас- еще не воскресли - потому и мертвы. И не можете вы иметь с ними общение.

А Библия говорит, что и меем:

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства (Евр.12:22-23)

Ваши слова и предания Вашей религиозной организации для нас ничто, Библия - всё.

Иконой???

Разумеется! Во 2 Кор. 4:4, Кол.1:15 прямо говорится, что Он есть Икона Бога невидимого

[Ольга Владим.]

А Библия говорит, что и меем:

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства (Евр.12:22-23)

Ваши слова и предания Вашей религиозной организации для нас ничто, Библия - всё.

Разумеется! Во 2 Кор. 4:4, Кол.1:15 прямо говорится, что Он есть Икона Бога невидимого

ага. а человек - икона Бога?!!(Быт.1:26)

А Сиф - икона Адама?!!(Быт.5:3)

А вот здесь - наверняка как раз икона -

11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
(Откр.13:11-15)

для нас Библия - всё.

Все? Лжете -

15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
(Втор.4:15,16)

29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
(Деян.17:29)

18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку..(Рим.1:18-23)

9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:9-12)

Это - и диагноз, и приговор. Не мой.

[Клантао]

ага. а человек - икона Бога?!!(Быт.1:26)

Совершенно верно. Вы хотите спорить с Библией?

А вот здесь - наверняка как раз икона -

Что значит "наверняка"? Здесь действительно в оригинале слово εικων. Только не Бога, а Зверя. Для Вас это одно и тоже????

Это - и диагноз, и приговор. Не мой.

Не Ваш. А Вам. Как человеку с языческим, идолопоклонническим мышлением, для которого главное картинки, а не то, кого они изображают, и у которого пальцы не онемели набирать такое богохульство - отождествить Христа с антихристом!

[Ольга Владим.]

Совершенно верно. Вы хотите спорить с Библией?

Это вы спорите и клеите то, о чем Слово даже и близко не говорит.

Что значит "наверняка"? Здесь действительно в оригинале слово εικων. Только не Бога, а Зверя. Для Вас это одно и тоже????

Это для вас. Вы иконы рисуете и их обожествляете - обцеловываете, носите, посвящаете им церкви...
вот вы и изобразите икону зверя - больше некому.

Не Ваш. А Вам. Как человеку с языческим, идолопоклонническим мышлением, для которого главное картинки, а не то, кого они изображают, и у которого пальцы не онемели набирать такое богохульство - отождествить Христа с антихристом!

Да...вы спец по перекручиванию. Оставайтесь со своим мнением.

Только не забудьте - У Бога свое мнение. И Его слова вам не переврать.

[Клантао]

Это вы спорите и клеите то, о чем Слово даже и близко не говорит.

Очередная ложь. Это Вы отрицаете прямо сказанное в Библии, что человек создан как икона Бога. И при чём тут Слово с большой буквы, то есть Христос, если я говорю о Библии? Вы Его не только с антихристом отождествили, но и с буквами?

Это для вас. Вы иконы рисуете и их обожествляете

Дикая и безумная ложь.

- обцеловываете, носите, посвящаете им церкви...
вот вы и изобразите икону зверя - больше некому.

Именно для Вас. Только в Вашу языческую голову может придти обожествлять икону. Вы уже сейчас выполняете волю антихриста, повторяя безумную и бессмысленную ложь на христиан. Так что и образу его поклонитесь как миленькая, и убивать всех, кто не поклонится. Если он повелел Вам клеветать на христиан и сравнивать Христа с антихристом - повелит и остальное в своё время.

Да...вы спец по перекручиванию. Оставайтесь со своим мнением.

У меня, в отличие от Вас, "своего мнения" нет.

Только не забудьте - У Бога свое мнение. И Его слова вам не переврать.

Что Вы можете знать о Боге, ни во что ни ставя Его слово и Его Церковь?

[JURINIS]

я понимаю отношение к иконам Православных. Уважаю их искренние чувства, когда они моляться Богу перед иконой. Понимаю Клантао.
Возможно и сам бы молился перед иконой Богу, если бы не было заповеди в законе Божьем, касающейся рисованного. Десять заповедей малых, но Великим Богом написаны. Как тут быть? Не могу молиться перед иконой, так как волей-неволей кланяюсь перед ней.

[Ольга Владим.]

Клантао, мне нет желания с вами общаться, отбиваясь от ваших домыслов, которыми вы пытаетесь прикрыть свою ложь.
И пусть Бог вразумит неправого.

[Фокс]

я понимаю отношение к иконам Православных. Уважаю их искренние чувства, когда они моляться Богу перед иконой. Понимаю Клантао.
Возможно и сам бы молился перед иконой Богу, если бы не было заповеди в законе Божьем, касающейся рисованного. Десять заповедей малых, но Великим Богом написаны. Как тут быть? Не могу молиться перед иконой, так как волей-неволей кланяюсь перед ней.

Во второй заповеди не говорится об изображении Бога, а лишь об изображении идолов.

[Фокс]

Клантао, мне нет желания с вами общаться, отбиваясь от ваших домыслов, которыми вы пытаетесь прикрыть свою ложь.
И пусть Бог вразумит неправого.

Бог уже вразумил неправых. Период иконоборчества давно закончился, VII Собор на веки установил иконопочитание.

[Клантао]

Не могу молиться перед иконой

Никто Вас и не заставляет.

так как волей-неволей кланяюсь перед ней.

Если Вы склонны к обожествлению твари, то Вы всё равно идолопоклонник, независимо от того, кланяетесь или нет. ПОэтому удаление от изображений не решит проблемы.

А если Вы молитесь не перед иконой, Вы кланяетесь тому, что перед Вами? Или думаете, это не грех? Ошибаетесь - грех. Поклоняться любому творению, а не только творению рук человеческих, грех.

[Ольга Владим.]

Бог уже вразумил неправых. Период иконоборчества давно закончился, VII Собор на веки установил иконопочитание.

мне собор - не указ.

Бог всегда и во всем - Первый и Последний.

[Фокс]

мне собор - не указ.

Естественно, вы ведь вне Церкви. Но для христиан все уже тысячу лет как определено: иконам быть.

[Клантао]

мне собор - не указ.

Бог всегда и во всем - Первый и Последний.

Остаётся понять кого Вы называете "богом"? Кто заставляет Вас клеветать на христиан, будто они служат твари, а не Творцу? В той же книге Откровения, которую Вы пытались цитировать, это сказано прямым текстом.