От кого такое "евангелие"? Часть 1: Изображения.

[Алеx N]

Ребята, вы не хотите понять одно - человек вам указывает на торгашеское(да не обидятся на меня честные коммерсанты..)отношение к Богу. Не за это ли Иисус изгонял из храма? Не боитесь ли и вы быть среди них?

Ольга к сожалению, а может к счастью я вас разочарую. Потому что каждое слово или действие требует глубокого осмысления Так вот рассмотрим вопрос об изгнании торгашей из храма. Ольга когда наконец инославные наконец будут включать мозги.
Не то что входит в уста оскверняет человека, но то что выходит из уст это оскверняет человека.
А потому не само вещество делает человека идолопоклонником, и не сама торговля в храме оскверняет величие Бога. Но отношение человека к веществу делает человека идолопоклонником, или торговля ради личной корысти превращает
храм в вертеп разбойников.
А знаете, что такое вертеп разбойников? Это место где разбойники свою неправедную добычу делят между собою. При этом ругаются, бьются, толкаются между собою ,если есть недовольные и т.д. Вот то,что происходило в веретепе то примерно и происходило и в храме.....
Господь просто показал, какие люди торговали в то время в храме. Что они из себя представляли. О божеском(духовной пользы для других) они точно не помышляли тогда. Вот за это их Господь и выгнал.
И никаким образом нет речи о запрете торговли в храме как таковой. И еще. Чтобы обличить православных в торговле в храме хоть попытайтесь провести хоть какой нибудь сравнительный анализ ситуации в то время и в наше ,и только тогда можете делать какие то выводы.
И хватит наконец заниматься буквоедством понимая все буквально, 2Кор 3.6 потому что буква убивает, а дух животворит. Ищите духовный смысл и пользу основанный на любви и вере и надежде....

И еще. Все православные так упорно защищают свои ереси, что диву даешься - ведь это все ясно, как на ладони. А кому ясно - тот и понесет свою ответственность...
Или стыдно перед детьми и учениками признаться в своей неправоте?
А перед Господом - не стыдно???

Не ереси мы защищаем, а правду Божию. А если отступим от евангелия как некоторые -то действительно будет стыдобище.

[аким]

A то, что завеса ... разодралась и храм в 70 году был вообще разрушен ПЦ ... типа забыла. Чудят чудики чудеса ... ереси.

Надо господ спросить,когда завеса с вышитыми херувимами разодралась на какой половине осталась слава,а на какой херувимы?

[Алеx N]

A то, что завеса ... разодралась и храм в 70 году был вообще разрушен ПЦ ... типа забыла. Чудят чудики чудеса ... ереси.

А вы не путайте божие с человеческим. И в чем разница между образом и первообразом я тоже хорошо знаю. Я что вижу то и читаю относительно того что сказал апостол про херувимов, а не то, где чего раздралось и чего разрушелось. А то можно и про это тоже поговорить.

Не, вот про это пожалуйста поподробней пожалуйста....

и храм в 70 году был вообще разрушен ПЦ ... типа забыла. .

Так кто там храм разрушил в 70 г., вы меня просто заинтрнговали.

[Алеx N]

Надо господ спросить,когда завеса с вышитыми херувимами разодралась на какой половине осталась слава,а на какой херувимы?

А вы хоть сами поняли что сказали....

[kirbill]

А вы хоть сами поняли что сказали....

Думаю что да - ибо даже я понял

[аким]

А вы хоть сами поняли что сказали....

А вы понимаете о чём спрашиваете?

[аким]

Думаю что да - ибо даже я понял

У иных аборигенов вся математика ограничивается 4 натуральными числами и если его поросить прибавит к 4 единицу он впадает в ступор и теряет сознание.
Так и эти господа не могут понять где слава,а где херувимы,где котлеты,где мухи и тупо пытаются всех накормить своими котлетами их мух.

[Ольга Владим.]

Бог видит наши сердца.
Как молиться сердцем?
...
И вот она спросила его:
-Поль, я вижу что ты часто заходишь в церковь .Но что ты там делаешь целый час, неподвижно сидя на стуле?
У тебя ни четок, ни молитвенника , порой ты даже немного дремлешь...Что же ты там делаешь, молишься?
-Как это я могу молится ?С тех пор как я совсем сосунком ходил на " кате"( т.е. на уроки катехизиса), я забыл все молитвы!
Я больше ничего не помню! А то что я делаю, ну вот, это очень просто : я иду к дарохранительнице. где Иисус совсем один в этой маленькой коробке и говорю Ему:"Иисус!Это я , Поль!Я пришел Тебя проведать!"
И потом остаюсь там какое-то время, только и всего.
Мадам Х. от изумления теряет дар речи.
...
- Поль!Не вероятно, но ты воскрес !Ты стал совсем другой, что с тобой произошло?
-Да вот, этим утром было мне плохо ; и вдруг вижу , кто-то стоит у моей кровати .И такой красивый, такой красивый...Ты не представляешь ! Он мне улыбнулся и сказал:"Поль, Это Я , Иисус!Я пришел тебя проведать".
"молиться сердцем- это значит прийти к Богу таким какой ты есть , со всем что у тебя есть .А если нет ничего, прийти с этим "ничего ".

я бы сделала еще один вывод-
Богу не нужны ни четки, ни зазубренные молитвы, ни изображения Его в дорогих окладах... - Ему нужно наше сердце.

Э. Кейлер, "Комментарий на Краткий Катехизис д-ра Мартина Лютера"

как лютеранин лютеранину...кхм...

Это сугубо ваш бред,но никак не апостола.

Если слава с Херувима сойдёт то он станет просто Херувимом.

кем он и был...

Слава и святость,это вам не гонорея,чтобы так передаваться с первообраза на образ.

100%.

Вы всё норовите накарябать на клочке туалетной бумаги-"5тысяч рублей" и впарить как настоящую купюру чоль?

получается - так.

2.Далее следуя вашей же логики по установлению причинно-следственных связей устанавливаем что икона,как образ,интимно связанна со святым Первообразом и является таким образом святой.(надеюсь это не открытие для православного).
Ставя-же на святой иконе ценник вы таким образом оцениваете того кто наделил икону свтостью,т.е. Господа Бога.
И надо сказать,что вы в этом неодиноки:

Книга пророка Захарии. Глава 11. Стих 13
И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.

для того, чтобы ЭТО увидеть - надо в первую очередь искать Бога и Его волю, а не священников и их волю.

Ольга к сожалению, а может к счастью я вас разочарую. Потому что каждое слово или действие требует глубокого осмысления Так вот рассмотрим вопрос об изгнании торгашей из храма. Ольга когда наконец инославные наконец будут включать мозги.

переключить на вашу волну? попытаюсь.

Не то что входит в уста оскверняет человека, но то что выходит из уст это оскверняет человека.
А потому не само вещество делает человека идолопоклонником, и не сама торговля в храме оскверняет величие Бога. Но отношение человека к веществу делает человека идолопоклонником, или торговля ради личной корысти превращает
храм в вертеп разбойников.
А знаете, что такое вертеп разбойников? Это место где разбойники свою неправедную добычу делят между собою. При этом ругаются, бьются, толкаются между собою ,если есть недовольные и т.д. Вот то,что происходило в веретепе то примерно и происходило и в храме.....
Господь просто показал, какие люди торговали в то время в храме. Что они из себя представляли. О божеском(духовной пользы для других) они точно не помышляли тогда. Вот за это их Господь и выгнал.
И никаким образом нет речи о запрете торговли в храме как таковой. И еще. Чтобы обличить православных в торговле в храме хоть попытайтесь провести хоть какой нибудь сравнительный анализ ситуации в то время и в наше ,и только тогда можете делать какие то выводы.

Хорошо. Читаем-

13 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
17 При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня.
(Иоан.2:13-17)
домом торговли!...
И-
Из комментария Баркли:
Паломники прибывали в Иерусалим со всех концов света и привозили самые разнообразные монеты, и потому во дворах
Храма сидели меновщики денег. Если бы они работали честно,
то это было бы нужное и хорошее дело, но они брали
комиссионные в размере приблизительно 1/12 сикля за каждые
полсикля и еще 1/12 сикля за каждые полсикля сдачи, если
приходилось разменивать большую монету. Таким образом,
если приходил человек с монетой эквивалентной стоимостью в
два сикля, он должен был уплатить 1/12 сикля за размен и еще
3/12 сикля, чтобы получить сдачу в 3 полсикля, то есть 4/12
сикля или около дневного заработка.
*
Этот храмовый налог и такой способ обмена денег приносили
баснословные суммы дохода. Ежегодный доход Храма от
налога был оценен приблизительно в 125 000 сиклей или
418.750 золотников, а прибыль меновщиков денег равнялась 1/8
этой суммы, или 15 000 сиклей. Когда римский полководец
Красе в 54 г. до Р. Х. взял Иерусалим и добрался до храмовой
сокровищницы, он взял оттуда более 4 000 000 сиклей, что было
еще далеко не все.
...
Помимо меновщиков денег там были еще торговцы быками,
овцами и голубями. Очень часто посещение Храма было
связано с жертвоприношениями. Многие паломники хотели
принести благодарственную жертву за благополучное
путешествие в святой город. Кроме того, многие действия людей
и события в их жизни были связаны с определенными
жертвоприношениями. И потому может показаться
естественным и удобным, что животных для жертвоприношений
можно было купить во дворе Храма. Это, может быть, было бы и
неплохо, но закон требовал, чтобы приносимое в жертву
животное было без изъянов и пороков, и храмовые власти
назначали инспекторов для проверки подлежащих принесению
в жертву животных. За проверку полагалось платить сбор в
размере 1/12 сикля. Если животное для жертвоприношения
было куплено за пределами Храма, его, скорее всего,
забраковывали при осмотре. А пара голубей, которая за
пределами Храма стоила один сикль, в Храме стоила в двадцать
раз больше. Это был неприкрытый грабеж бедных и скромных
паломников, которых, фактически, шантажом принуждали
покупать животных для жертвоприношения в храмовых лавках,
если они хотели принести жертву. Это была вопиющая
несправедливость, усугубленная тем, что совершалась во имя
истинной религии.
*
Вот это и вызвало жгучий гнев Иисуса. *

Так о каком "плохом поведении торгашей" вы здесь говорите?
А торговля в храме вообще - это нонсенс. Происходит служение Богу рядом со служением маммоне...

И хватит наконец заниматься буквоедством понимая все буквально, 2Кор 3.6 потому что буква убивает, а дух животворит. Ищите духовный смысл и пользу основанный на любви и вере и надежде....

Да вы сначала осильте буквальный смысл...

Не ереси мы защищаем, а правду Божию. А если отступим от евангелия как некоторые -то действительно будет стыдобище.

так не отступайте. И Бог вам в помощь. Просите - и получите.

Так кто там храм разрушил в 70 г., вы меня просто заинтрнговали.

а тут вы духовное в упор не видите...
И в первый и во второй раз Храм был разрушен по воле Бога - из-за отступления людей.
А то, что куча храмов православных было разрушено после революции - вас ни на что не наводит?

[Ольга Владим.]

кроме того, вы не знаете даже смысла слова вертеп-
Вертеп (старославянский и древнерусский пещера).

[kirbill]

Так и эти господа не могут понять где слава,а где херувимы,где котлеты,где мухи и тупо пытаются всех накормить своими котлетами их мух.

Неприятное зрелище однако

[Natali T]

я бы сделала еще один вывод-
Богу не нужны ни четки, ни зазубренные молитвы, ни изображения Его в дорогих окладах... - Ему нужно наше сердце.

Богу вообще ничего не нужно от нас, ибо у Него все есть.
Бог нужен нам.
Так же нам нужны , молитвы- общение с Богом, зазубреный "Отче Наш"- дал сам Господь.

Нам нужны четки , чтоб молиться.
Нам нужны иконы.
Вам может быть это все не нужно, а мне нужно, все это мне дорого.
И это никак не мешает делать сердце чистым.

[Ольга Владим.]

Богу вообще ничего не нужно от нас, ибо у Него все есть.
Бог нужен нам.
Так же нам нужны , молитвы- общение с Богом, зазубреный "Отче Наш"- дал сам Господь.

Нам нужны четки , чтоб молиться.
Нам нужны иконы.
Вам может быть это все не нужно, а мне нужно, все это мне дорого.
И это никак не мешает делать сердце чистым.

Да, я знаю Отче наш и некоторые псалмы...но Богу важнее наше отношение к Нему, наша любовь и преданность...
Если помогает - воля ваша...главное - чтоб не отвлекала.
И. На иконах Иисус ну никак не похож на Того, что описал этот Поль, скорее угрюмый и недовольный...прости, Господь.

[lemnik]

Богу вообще ничего не нужно от нас, ибо у Него все есть.
Бог нужен нам.

Псалом 22 ст.1
" ... Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: ..."

[lemnik]

А вы не путайте божие с человеческим. И в чем разница между образом и первообразом я тоже хорошо знаю. Я что вижу то и читаю относительно того что сказал апостол про херувимов, а не то, где чего раздралось и чего разрушелось. А то можно и про это тоже поговорить.
Не, вот про это пожалуйста поподробней пожалуйста....
Так кто там храм разрушил в 70 г., вы меня просто заинтрнговали.

А где вы про человечье в этом посте увидали?
Или так - слив?

[Natali T]

Да, я знаю Отче наш и некоторые псалмы...но Богу важнее наше отношение к Нему, наша любовь и преданность...
Если помогает - воля ваша...главное - чтоб не отвлекала.
И. На иконах Иисус ну никак не похож на Того, что описал этот Поль, скорее угрюмый и недовольный...прости, Господь.