От кого такое "евангелие"? Часть 1: Изображения.

[Певчий]

Ладно спрошу прямо:
Православные и католики! если иконы и пр. вам не сильно важны, и вы им не поклоняетесь, Вы готовы отказаться от этого всего что нас разъединяет, ради единства и Любви?!
т.е. дома хоть все в плакатах и изваяниях развешайте, а в местах Собрания ни ни...

Церковь - это большая семья, состоящая из людей разного уровня. И если кому-то нужны иконы и духовные книги, - для духовного назидания, - то запрещать их будет не по любви к ближнему, а по собственному высокоумию. Это тоже самое, что запретить детям игрушки. Для взрослых - они вообще не нужны. Но детям родители их преобритают для развития ребенка. Так и в духовном. Зрелые христиане могут обходиться и без икон и без духовных книг, и даже без Библии. Ибо они созрели до того уровня, когда общаются НАПРЯМУЮ с Богом. А те, кто еще не способен обходиться без различных средств вспоможения (посредством Библии, различных духовных назидательных книг, святынь, икон, духовного общения с верующими и вопрошения у них советов и пр.), дабы получать откровения непосредственно от Духа Святого, должны пользоваться различными "костылями".

[свящ. Евгений Л]

1.либо вы приносите в жертву Любви (сами)изображения(назову их так)
2.либо вы приносите в жертву ИЗОБРАЖЕНИЯМ, тех потенциальных братьев, которые этими изображениями соблазняются.
ваш выбор?

Цитата из Библии: Мар.9:47

47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,

Соблазняются некоторые не изображениями, а немощными братьями, которым эти изображения на их уровне полезны, как и материальное пособие - Писание, дано не сильным, имеющим прямое общение с Богом, а немощным, имеющим на личном уровне тень благ Даров Духа. Ради же слов апостола "буква убивает, Дух животворит" Церковь, снисходя к немощным, не предлагает уничтожение этих пособий. Хотя, начитавшись Библии, огромное количество сектантов надмевается над верующими Церкви. Церковь снисходит к немощам душевным ближнего своего. Горд же и немилосерд сатана.

[BRAMMEN]

Зрелые христиане могут обходиться и без икон и без духовных книг, и даже без Библии. Ибо они созрели до того уровня, когда общаются НАПРЯМУЮ с Богом.

Это вы о ком пишите?

[Певчий]

Это вы о ком пишите?

А там разве не ясно написано?
О ЗРЕЛЫХ христианах.

[Sewenstar]

свящ. Евгений Л
47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,

Именно это я и делаю. Не хожу туда где мне соблазн.(уж не предлогаете ж вы мне БУКВАЛЬНО выколоть глаза и идти в храм).
Может комуто картинки и помогают, а кого то соблазняют и губят...
Я ГОВОРЮ ЛИШЬ О МЕСТЕ СОБРАНИЯ - ХРАМАХ (дома хоть что пусть развешивают немощные)
так что мне лично делать в такой ситуации? Членом Церкви и Тела вы меня не признаете...(как и многих других... "сектантов")
Убрать картинки не можете... и не хотите.... Вы нас просто СЛИВАЕТЕ?!!
ТОГДА ПОЧЕМУ САМИ ЖЕ ОСУЖДАЕТЕ ? Вы же это все затеяли, не мы...
(Может вы так плохо проповедываете, что без картинок люди вам не верят?)

я так и не получил ответ на конкретный вопрос:

1.либо вы приносите в жертву Любви (сами)изображения(назову их так)
2.либо вы приносите в жертву ИЗОБРАЖЕНИЯМ, тех потенциальных братьев, которые этими изображениями соблазняются и СЛИВАЕТЕ НАС... .
ваш выбор?

[Sewenstar]

Это вы о ком пишите?

я так понял, что о "сектантах"

[Sewenstar]

Церковь - это большая семья, состоящая из людей разного уровня.

но почему то не я вас не признаю за Церковь , а вы меня за причастного....,
лишь по тому, что обхожусь без "костылей"?

[BRAMMEN]

А там разве не ясно написано?
О ЗРЕЛЫХ христианах.

У вас есть примеры? Плюс пожалуйста истчник сего учения. Надеюсь вы согласитесь, что это ваше учение?

[свящ. Евгений Л]

Именно это я и делаю. Не хожу туда где мне соблазн.(уж не предлогаете ж вы мне БУКВАЛЬНО выколоть глаза и идти в храм).
Может комуто картинки и помогают, а кого то соблазняют и губят...
Я ГОВОРЮ ЛИШЬ О МЕСТЕ СОБРАНИЯ - ХРАМАХ (дома хоть что пусть развешивают немощные)
так что мне лично делать в такой ситуации? Членом Церкви и Тела вы меня не признаете...(как и многих других... "сектантов")
Убрать картинки... не хотите.... Вы нас просто СЛИВАЕТЕ?!!

Понятно. Если "вы не ходите" из-за того, что "ваши требования не выполняют", значит вас "сливают". Расчитано на читателя лишенного логики? Вы нахраписто требуете от Церкви выполнения вашей прихоти, а потом с боевыми воплями в мнимом изгнании обвиняете. И правда. До рычания падшего ангела вам недолго осталось идти.

[Певчий]

У вас есть примеры? Плюс пожалуйста истчник сего учения. Надеюсь вы согласитесь, что это ваше учение?

"Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан". (1Кор.13:12).

Видите разницу между "теперь" и "тогда"? Если это сможете вместить, то вместите и то, что при наступлении СОВЕРШЕНСТВА во Христе, все несовершенное пройдет. Или Вас такая перспектива не устраивает, что однажды у Вас отнимется Библия? Не лучше ли иметь Самого Бога взамен книжке?

[Sewenstar]

Понятно. Если "вы не ходите" из-за того, что "ваши требования не выполняют", значит вас "сливают". Расчитано на читателя лишенного логики? Вы нахраписто требуете от Церкви выполнения вашей прихоти, а потом с боевыми воплями в мнимом изгнании обвиняете. И правда. До рычания падшего ангела вам недолго осталось идти.

Да я не против, называйте меня Люцефером, только рад буду этому. 2Пет.1:19 lat
(это великая Честь!) судите и злословте! я и для этого здесь тоже...
Отрекайтесь от меня... ваше слово вас судить будет.... не я...

я ничего от вас и вашей синагоги не требую, лишь спросил о помощи....
но вот теперь мне блаженство попасть под вашу "анафему"!
Я думаю всем зрячим (здесь)заметно, что так называемому "священнику" дороже внешний вид и убранство кельи своей, чем моя и ВАШИ "заблудшие души".....

Если дать позволить террористу убить 100 детей,(при этом когда сам не умеешь стрелять) - грех, а погубить из-за картинок 1000000 душ -это Воля Бога... то я "сатана"(противник) 100% таким "пасторам"!!!

[BRAMMEN]

"Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан". (1Кор.13:12).

Видите разницу между "теперь" и "тогда"? Если это сможете вместить, то вместите и то, что при наступлении СОВЕРШЕНСТВА во Христе, все несовершенное пройдет. Или Вас такая перспектива не устраивает, что однажды у Вас отнимется Библия? Не лучше ли иметь Самого Бога взамен книжке?

На данный момент вы мне ещё раз доказываете, что вы имеете бога в себе. У вас жалюзи ещё не подняты.

Цитата из Библии:

9 поведав нам тайну воли Своей,...
(Еф.1:9)

Вами приведенный текст говорит совсем не то что вы здесь пытались намудрить. Вот паралельный стих вами выбранного отрывка:

Цитата из Библии:

2 Возлюбленные, мы теперь дети Божий, и еще не явлено, что будем. Знаем, что когда Он будет явлен, мы будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
(1Иоан.3:2)

Сомневаюсь, что вам будут цитаты Библии(масса мест Писания говорит о авторитетности оного) убедительными, пока вы будете так относится к Божьему слову. Зрелость ваша не наступила так как и младенцем вас назвать нельзя. Только из-за вашего отношения к Библии.

Цитата из Библии:

2 Я вскормил вас молоком, не твердой пищей; ибо вы еще не могли, да и теперь еще не можете;
(1Кор.3:2)

[свящ. Евгений Л]

Sewenstar
Вы же не смущаетесь тем, что десятки миллионов человек погибают, при ложном толковании Писания в сотнях неопротестантских деноминациях. Не требуете уничтожения св. Книг, которые в данном случае служат соблазнению ближнего. Так почему вы требуете от ПЦ, чего к себе применять даже и не думали?

[Певчий]

На данный момент вы мне ещё раз доказываете, что вы имеете бога в себе. У вас жалюзи ещё не подняты.

Цитата из Библии:

9 поведав нам тайну воли Своей,...
(Еф.1:9)

Вами приведенный текст говорит совсем не то что вы здесь пытались намудрить. Вот паралельный стих вами выбранного отрывка:

Цитата из Библии:

2 Возлюбленные, мы теперь дети Божий, и еще не явлено, что будем. Знаем, что когда Он будет явлен, мы будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
(1Иоан.3:2)

Сомневаюсь, что вам будут цитаты Библии(масса мест Писания говорит о авторитетности оного) убедительными, пока вы будете так относится к Божьему слову. Зрелость ваша не наступила так как и младенцем вас назвать нельзя. Только из-за вашего отношения к Библии.

Цитата из Библии:

2 Я вскормил вас молоком, не твердой пищей; ибо вы еще не могли, да и теперь еще не можете;
(1Кор.3:2)

У меня нет потребности что-то Вам доказывать. Ибо я знаю, что каждый человек должен быть научен Самим Богом. Если же кто иначе научаем, то он непременно будет пытаться и ближнему веки раздирать, дабы "открыть глаза". Оставайтесь со своей "правдой", не дающей Вам покоя.
А для меня вполне отчетливо видно, что за гробом никаких библий не будет. Молитесь на этого идола и дальше, коль он для Вас выше за Первоисточник всякой благолепной мысли. Ибо не хочу бросать святыню...

[nicko]

************
Сожалею, но никому не навязываю волю Отца моего Небесного, Который запретил верующим Ему поклоняться перед мёртвыми образами.

А какой смысл вкладываете ВЫ в понятие: поклоняться перед мёртвыми образами. ? Ибо знаю о существовании такого понимания, когда стоящий за углом, и наблюдающий за молящимся человеком, видит человека и икону...
И делает в своём уме вывод о поклонении (кому?) мёртвому образу.

И есть такое понимание, когда человек создаёт в вокруг себя обстановку Божьего присутствия (каждый предмет этой обстановки имеет особую смысловую нагрузку - напоминание о том или ином событии жизни во Христе), тем самым ещё снаружи отгораживаясь от окружающих его мирских забот и суеты, и уже в этом огороженном от мира пространстве входит в "свою комнату" и молится Богу - и тогда видит себя, стоящего перед Богом, и окружающие его иконы, помогают ему в глубине смирения и покаяния (не забыли о смысловой нагрузке?). И тогда знающий о вере в Бога, верующий сам Богу видит молящегося человека и икону...
И делает в своём уме вывод о поклонении (кому?) Богу в заранее подготовленной обстановке - перед образами, насыщенными информацией о Боге.
Православные перед иконой призваны поклоняться ТОЛЬКО богу. А Вы какой вывод сделаете? Ибо некий Илия тоже когда-то сделал примитивный вывод о мольбе Анны - пьяная! Но быстро раскаялся - любовь в нём произростала, и духовного в нём оказалось больше чем душевного.

Каждый сам, по свободе воли и выбора, или Ему поклоняется в Духе Святом, или создаёт себе идолов бездушных, как бы он их не называл.
Всё уже сказано в Писаниях, но не всякий принимает слово в них сказанное.

Каждый сам, по своей наполненности верой, надеждой и любовью, позволяет себе судить о собственной правильности и о неправильности других!
Повторю: "...кто ест, не суди того, кто не ест...". Мир Вам.