Тест на объективность православных форумчан.

[алтаир]

Интересный Вы человек.А зачем Вам тогда к ним идти? Иван Иванович Вам уже не расскажет каков он был, а они свою историю о нем,могут Вам и по е-мейлу прислать?
Действительно,очень "объективное" у Вас исследования получаются.Неудивительно что что Вы в Православии остановились.
Ну,о комиссии по канонизации тут сказать вообще нечего-обычная библейская практикаКороче говоря, исследовали Вы эту ситуацию с Иваном Ивановичем,на предмет соответствия Православию и сделали "свои" выводы.

Поэтому я и исследовал всё досконально... довольно лет...
Поэтому и в Церкви ПЦ.

[возлюбленный]

Молитва - это и есть обращение.

К кому?
Вспомните свои слова насчет молитвы.
Как вы не поймете,что мы не друг перед другом отвечаем за то,что делаем,а перед Богом.

Если думаете, что проблема в надписях...не знаю, что вам сказать тогда...

Как правило,в надпись вкладывают какой-то смысл.
Вот вы же,вложили в надпись "молитва" какой-то смысл?

[Vit.]

Поэтому я и исследовал всё досконально... довольно лет...
Поэтому и в Церкви ПЦ.

Много лет,совсем не значит что тщательно и объективно,но точно- что долго.И эта ситуация с Иваном Ивановичем и то как Вы ее исследовали,только подтверждает что во всех своих поисках Библия у Вас была далеко не на первом месте.

[алтаир]

К кому?
Вспомните свои слова насчет молитвы.
Как вы не поймете,что мы не друг перед другом отвечаем за то,что делаем,а перед Богом.

Как правило,в надпись вкладывают какой-то смысл.
Вот вы же,вложили в надпись "молитва" какой-то смысл?

Бог слышит молитвы т.к. Вездесущий - Дух.

Святые слышат обращения к ним от Духа:

Святые и живущие на земле составляют одну живую Церковь Христову:

"все небесное и земное соединить под главою Христом" (Еф. 1, 10). "и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его" (Еф. 1, 22-23).
Церковь имеет много членов:

"Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос" (1 Кор. 12, 12).

Члены земной Церкви находятся в общении с членами небесной Церкви:

"Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам
(обратите внимание)

праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева" (Евр. 12, 22-24).

[алтаир]

Много лет,совсем не значит что тщательно и объективно,но точно- что долго.И эта ситуация с Иваном Ивановичем и то как Вы ее исследовали,только подтверждает что во всех своих поисках Библия у Вас была далеко не на первом месте.

Я столько ссылок привожу из Писания, как же вы говорите, что Библия была далеко от меня?

Если бы не было Писания, я пропащий, не могу представить жизнь, если хотя бы один день не прочту Писание, не ища там мудрости, веры и спасения.

[возлюбленный]

Бог слышит молитвы т.к. Вездесущий - Дух.

Святые слышат обращения к ним от Духа:

Святые и живущие на земле составляют одну живую Церковь Христову:

"все небесное и земное соединить под главою Христом" (Еф. 1, 10). "и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его" (Еф. 1, 22-23).
Церковь имеет много членов:

"Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос" (1 Кор. 12, 12).

Члены земной Церкви находятся в общении с членами небесной Церкви:

"Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам
(обратите внимание)

праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева" (Евр. 12, 22-24).

Так кому возносятся молитвы-то?

[алтаир]

Так кому возносятся молитвы-то?

Молитвы возносят Богу, Единому...
Так же обращаются к святым, которые от Духа ведают обращения.

[возлюбленный]

Молитвы возносят Богу, Единому...
Так же обращаются к святым, которые от Духа ведают обращения.

Так и стойте,да благословит вас Господь.

Нет,также,ничего плохого в том,что протестанты молятся одному лишь только Богу.

[Vit.]

Я столько ссылок привожу из Писания, как же вы говорите, что Библия была далеко от меня?

Если бы не было Писания, я пропащий, не могу представить жизнь, если хотя бы один день не прочту Писание, не ища там мудрости, веры и спасения.

Приводе? Да,приводите.Но они не к месту.Вы говорите- что все об Иване Ивановиче расспросите и разведаете.Я Вас спрашиваю-как Вы проверите достоверность полученной информации.Вы не отвечаете,но приводите мне места Библии,которым Иван Иванович должен соответствовать.Хорошее исследование,ничего не скажешь...Да не Иван Иванович им соответствует/не соответствует,а рассказы об Иване Ивановиче-соответствуют/не соответствуют.Понимаете ущербность своего исследования?

[алтаир]

Так и стойте,да благословит вас Господь.

Нет,также,ничего плохого в том,что протестанты молятся одному лишь только Богу.

Нет ничего плохого, что они не обращаются к святым...
Я ведь тему открыл о том, что: почему они меня не понимают..."Скажите, пожалуйста"

[алтаир]

Приводе? Да,приводите.Но они не к месту.Вы говорите- что все об Иване Ивановиче расспросите и разведаете.Я Вас спрашиваю-как Вы проверите достоверность полученной информации.Вы не отвечаете,но приводите мне места Библии,которым Иван Иванович должен соответствовать.Хорошее исследование,ничего не скажешь...Да не Иван Иванович им соответствует/не соответствует,а рассказы об Иване Ивановиче-соответствуют/не соответствуют.Понимаете ущербность своего исследования?

Да, понимаю... вы имеете в виду, что жизнь ИИ, как святого - ложь?

[Джа дай]

Не надо обманывать самого себя. Не надо говорит глупостей.
Ну во-первых, вам знания не с неба я надеюся посланы? И Писание вы читали не с неба спустившееся? И вам случаем никто ничего не рассазывал, или сами до всего дошли?
Ну, а если для вас любой православный априори глупец - то и вам тех же благ!

А проблема ПЦ в том, что ПЦ уже приняла возвращение Христа. А если Христос вернулся, то церковь уже не гонимая, но царствующая. А так как Он не вернулся, то царствуют наместники бога на земле - служители церкви, от имени бога. Если Христос есть церковь, то церковь самостоятельно принимает все решения, не ориентируясь ни на что, а только на бога церкви. И если бог ПЦ сказал - это надо принимать на веру, вне независимости от соответствия Писанию. Вот сначала обожествили саму церковную организацию, а все остальное отсюда следует.

А кто на самом деле сейчас царствует в этом мире, пусть каждый решит сам.
Это уже к вопросу о вратах ада - что есть врата ада, кого они одолевают и кого не смогут одолеть.

[gregori]

Бог слышит молитвы т.к. Вездесущий - Дух.

Святые слышат обращения к ним от Духа:

Святые и живущие на земле составляют одну живую Церковь Христову:

"все небесное и земное соединить под главою Христом" (Еф. 1, 10). "и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его" (Еф. 1, 22-23).
Церковь имеет много членов:

"Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос" (1 Кор. 12, 12).

Члены земной Церкви находятся в общении с членами небесной Церкви:

"Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам
(обратите внимание)

праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева" (Евр. 12, 22-24).

Аминь Аминь Аминь

[Vit.]

Да, понимаю... вы имеете в виду, что жизнь ИИ, как святого - ложь?

• Во первых, может и ложь.
• Во-вторых,даже если не ложь,то Вам надо точно знать,что это форма почтения Ивану Ивановичу а не поклонения перед ним?
• В-третьих Вы не знаете,что должно быть добавлено в их практику и теорию о Иване Ивановиче,чтобы Вы точно сказали что они ему поклоняются.

Исходя, из выше изложенного, Вы не можете оценить эту практику как только по Библии.А она однозначно говорит,что ничего подобного по отношению к почившему человеку в ней нет и апостолами нам подобное, не заповедовалось.Следовательно,по Библии это лжеучение(хотя Иван Иванович может быть вполне достойным человеком).Все!

[Джа дай]

Выходит здесь на форуме все святые?

ДенисШ

По-вашему, все верующие ходят в милосердии, благости, смиренномудрии, кротости и долготерпении? Э-эх, если бы это было так...

Понимаю вашь вопрос, посколько в православной церкви святые это только бывшие великие Святые и святые попы всех мастей.
А так чтобы назвать святым простого прихожанина - у православных язык не повернется. А Павел называл.

Приветствуйте всякого святого во Христе Иисусе. Приветствуют вас находящиеся со мною братия.
Приветствуют вас все святые, а наипаче из кесарева дома.
(Фил.4:21,22)