Тест на объективность православных форумчан.

[sibiryak]

Не думал, что такой умный человек как вы, так себя поведете. Жаль....

[алтаир]

Если они его почитают,то что им надо было заявить о нем,или еще сделать,чтобы вы заявили-они поклоняются человеку

Православные не покланяются человеку, но чтят святого - преображённого Христом.

Только тогда, когда рассматривая канонизацию, они не находят святости, и канонизируют, тогда можно сказать: они будут чтить не преображённого, поклоняться человеку.

Но они не могут канонизировать не преображённого...

[Vit.]

Не думал, что такой умный человек как вы, так себя поведете. Жаль....

Я никого не обижаю,не от Вас первого нет никакого ответа.Я,например,бы желал чтобы мне задали такой неудобный вопрос о моем учении,если таковой есть.Пока мы живы,все можно исправить.А можно остаться ни кем не обиженным, до времени,когда уже нельзя ничего исправить...

[FriendX]

Дмитрий П.Х.М.П

Если вы считаете, что православные подменяют Бога святыми, то считайте себе на здоровье. Ваше право.

А как вы относитесь к людям которые разговаривая с вами смотрят на ваш скажем живот? Или другую часть тела но не в глаза и не хотябы на голову? А Христос Глава! Понимаете в чём дело?



Vit.

мне надо простые ответы,на простые вопросы.Все!

А вы уверены что вас правильно понимают?Религиозные вероучения как иные языки,не так всё просто.

[Vit.]

Православные не покланяются человеку, но чтят святого - преображённого Христом.

Только тогда, когда рассматривая канонизацию, они не находят святости, и канонизируют, тогда можно сказать: они будут чтить не преображённого, поклоняться человеку.

Но они не могут канонизировать не преображённого...

Давайте,пока,не о православных а о тех сектантах.

[Vit.]

Vit.

мне надо простые ответы,на простые вопросы.Все!

А вы уверены что вас правильно понимают?

По-моему проще вопроса не бывает.Что тут можно не понять в вопросе с Иваном Ивановичем?

[алтаир]

Давайте,пока,не о православных а о тех сектантах.

Не обижайтесь, я не понимаю, о чём речь? Объясните...

[Дмитрий П.Х.М.П]

Дмитрий П.Х.М.П

Если вы считаете, что православные подменяют Бога святыми, то считайте себе на здоровье. Ваше право.

А как вы относитесь к людям которые разговаривая с вами смотрят на ваш скажем живот? Или другую часть тела но не в глаза и не хотябы на голову? А Христос Глава! Понимаете в чём дело?

Повторюсь.
Скажите, а вы просите своих братьев молитв о вас? Вас радует когда ваши братья молятся с вами и о вас, о ваших близких.

Ваша ошибка в том, что вы считаете, что православные молятся святым, забыв при этом помолиться Богу.
Мы не молимся святым о спасении, мы молимся им, чтобы они вместе с нами помолились Богу о нашем спасении.

Может быть у вас не принято просить своих братьев молитв к Богу о вас?

[FriendX]

По-моему проще вопроса не бывает.Что тут можно не понять в вопросе с Иваном Ивановичем?

Vit.

Ну вот они кланяются Телу Христа в этом случае,игнорируя или не обращаясь к Главе.
Тут ещё разобраться надо кто Иван Иванович в их сознании а кто Христос,у некоторых в принципе одно и то же.
Вы поконкретнее задали бы вопрос, узнав сперва как они их различают.

[алтаир]

Давайте,пока,не о православных а о тех сектантах.

Если бы они (сектанты) заявили, что он еретик, тогда бы я сказал, что они поклоняются человеку.

[FriendX]

Повторюсь.
Скажите, а вы просите своих братьев молитв о вас? Вас радует когда ваши братья молятся с вами и о вас, о ваших близких.

Ваша ошибка в том, что вы считаете, что православные молятся святым, забыв при этом помолиться Богу.
Мы не молимся святым о спасении, мы молимся им, чтобы они вместе с нами помолились Богу о нашем спасении.

Может быть у вас не принято просить своих братьев молитв к Богу о вас?

Ну тогда напомните где в писании кто просил умерших(воскресших) пророков помолиться о живых? Откуда это учение? Кто учил?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Представьте что некоторая группа христиан,о своем почившем духовном лидере(пастыре) сказали такое:
"Божия Человек, Святой Иван Иванович есть высшее существо из всех сотворенных разумных существ, несравненно высшее самых высших ангелов, херувимов и серафимов, несравненно высшее всех святых человеков. Он Владыка и Царь всей твари, земной и небесной. Он святой, ............."и т.д.
При этом изготовив его изображение,стоят перед ним на коленях и вопиют:"Иван Иванович сохрани нас и проси Бога за чад твоих".Они конечно заявляют что они Ивану Ивановичу не поклоняются(даже негодуют,если кто такое им говорит),но только его почитаем,а поклоняемся мы Единому Богу.Представили?
Вопрос:
1.Они человеку Ивану Ивановичу поклоняются?
2.Они человека Ивана Ивановича просто почитают?
3.Если они его почитают,то что им надо было заявить о нем,или еще сделать,чтобы вы заявили-они поклоняются человеку .

Высшая всех небесных сил и святых, честнейшая херувимов и славнейшая серафимов - это Пресвятая Богородица, о почитании которой сказано в Писании. Или вы против Писания?

Остальные, о которых будет сказано так как вы приводите - будет ложь.
Вы довольны?
Вот вам простой ясный ответ на ваш глупый некорректный вопрос. Ведь мы оба знаем зачем вы задали ваш вопрос. Вы открыли эту тему после того, как задали такой вопрос мне в другой теме по-поводу поклонения Деве Марии.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Ну тогда напомните где в писании кто просил умерших(воскресших) пророков помолиться о живых? Откуда это учение? Кто учил?

А вы объясните почему они не могут обратиться к Богу?

Во дни земной жизни апостолы, подвизаясь ради Господа, любили ближних по слову Господню и потому молились за братьев своих во Христе. Но вот исполнилось желание апостола "разрешиться и быть со Христом" (Флп. 1,22), выйти из тела и водвориться у Господа. И те, кто еще недавно, желая выразить свою любовь к братьям, писали: "Мы не перестаем молиться о вас" (Кол. 1,8), неужели, оставив тело, потеряли и ту любовь во Христе Иисусе, о которой сами писали, что она "никогда не перестает" (1Кор. 13,8)?

Откуда такая глубокая непреодолимая пропасть между Церковью земной и небесной?
Принимая христианство, мы не просто начинаем верить в бытие Бога, Его святых и ангелов. Мы входим в реальное общение с ними. Мы приступили "ко граду Бога Живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев и к духам праведников, достигших совершенства" (Евр. 12,22-23). А приступив, не соединились ли? Бог положил "все небесное и земное соединить под Главою-Христом" (Еф. 1,10).
Итак, Церковь земная и небесная есть одно Тело, Глава которого-Христос (Еф. 4,15), дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге (1Кор. 12,25). Мы-одно Тело! Какая связь может быть теснее?! Не заботятся ли руки о ногах и т.д.? "Вышний Иерусалим он-матерь всем нам" (Гал. 4,26). А ведь граждане одного города, когда увидят своих сограждан в какой-либо беде, тотчас по зову их помогают, чем могут. Может быть, так не принято поступать у протестантов?

[FriendX]

Дмитрий П.Х.М.П

Высшая всех небесных сил и святых, честнейшая херувимов и славнейшая серафимов - это Пресвятая Богородица, о почитании которой сказано в Писании. Или вы против Писания?

Это о ней так написано в НЗ или сами придумали? По моему там как то проще...по человечески говорится.

[FriendX]

Дмитрий П.Х.М.П
А вы объясните почему они не могут обратиться к Богу?

А что этому кто то учил первых христиан? Или сами так решили позже? Или кто телеграмму послал? Я не верю этим религиозным байкам.

Откуда такая глубокая непреодолимая пропасть между Церковью земной и небесной?
Может быть, так не принято поступать у протестантов?

У протестантов есть то о чём там написано прямо,а то что образно о том что будет,то это только будет.Не скажете же вы что уже в другом небесном Иерусалиме живёте? И да и нет.Но о молитвах праведников сказано о тех кто в теле здесь ещё с нами. А то что не считаете друг друга праведниками,то это другой разговор и потому ищите их там куда нам только как к неким образам есть доступ.
К тому же как я вскажем к ап Павлу обращусь?Бог есть Дух,это понятно а ап Павел сейчас кто? И что Бог дальше, а ап Павел ближе,ещё посредник что ли? Это кто такую расстановку дал?