Почему у православных «не всё по Библии»?

[irbe]

Во-первых: какое вы имеете отношение к тому что Бог давал священникам при заключении Ветхого Заветеа?
Во-вторых(если отношение имеете),то по какому праву внесли в него изменение (ведь оно точно было Богом дано в законченном виде и через откровение)?
В-третьих Иисус наш Первосвященник восстал не из колена Левия (которому через Моисея передано богослужение),а из колена Иудино,которое к священству не имеет никакого отношения.Значит ли это,что после Вашего утверждения, что священство вам дано через Моисея,ко Христу оно не имеет никакого отношения?

Богом дано установление применения облачения. апостолы не посчитали нужным отменить его ибо, как уже было замечено, для спасения это не имеет ни какого значения.
но я не понимаю что вы хотите доказать. что в НЗ нет облачений? но они там есть.
то что колличество их, форма и цвета - предание -этого никто и не скрывает.
весь разговор с чего начался. вы допустили предание если оно не противоречит Писанию. я полностью согласился. вы мне пытаетесь доказать, что облачение-установление человеческое. пусть так. но разве оно противоречит Писанию?

[irbe]

А что Сола Скриптура? Вы думаете Соло Традицио - это не принцип размеживывания?
Ведь все размеживывания вовсе не от того, что кто-то хорошо исследует Писание, а кто-то не исследует, только зубрит символ веры.
Размежевывания происходят Традиции .
Ваши обвинения также не применимы внутри секты ПЦ, как и внутри отделенных христиан баптистов. Внутри себя они следуют СОЛО ТРАДИЦИО. И думают о суботниках именно как о еретиках, как и Вы о богородичниках. Все верно. Разделяет именно традиция. Писание и Христос разделять не может. А если и разделяет, то только по внешности. Ведь внутренность знает только Бог.
И то, что кто-то сильнее и первее крикнет на другого ересь - ничто не изменится. Чем католики отличаются от православных? Традицией! Писание и у тех и у других одно.
Поэтому Скриптура и СОЛО, что оно одно у всех. А разница только в традициях. Они как раз и разделяют. Если бы не было анафем на тех, кто не принял икон или Новых канонов НИкона, может и не было бы баптистов. Если бы все стремились в главном быть едиными, а во второстепенном давать свободу, то возможно было бы меньше разделений.

нет, нет, нет. остановитесь. вы должны сначала предявить учение православия о "Только предание". без этого не имеет смысла разбирать этот ваш пост.

[Ольгерт]

Иначе говоря, провозглашая анафему не лобызающим иконы, Собор тем самым просто констатирует факт, что такие- вне Православной Церкви находятся. Поэтому и Анафема не произносится над мусульманами, буддистами....и над баптистами, иеговистами, пятидесятниками...

Но при этом туда же католиков, лютеран, несториан, старообрядцев и т.д.
Т.е. одна секта фактически прокляла другую, лишила их места в царстве. Или можно отмолить после смерти?

P.S.кто знает патристику может и можно ?

[irbe]

Понимаете,если это человеческое изобретение,то какой в нем может быть прок и зачем им интересоваться?

так вся штука в том, что это не человеческое изобретение. потому я и предложил поинтересоваться литургией что бы убедится в этом.
ведь перевод этого слова означает -"служение" "общее дело"

[Ольгерт]

нет, нет, нет. остановитесь. вы должны сначала предявить учение православия о "Только предание". без этого не имеет смысла разбирать этот ваш пост.

И что поменяется? Предание будет одно? Правильно . Одно предание в конкретной секте. Это по определению так, априори.
Если внутри одной секты было бы несколько преданий это было по меньшей мере странным, не правда ли? Мы бы не смогли старообрядцев отличить от православных, а католиков от лютеран!
Всегда сверху спускались указы как верить на прихожан. А те уж как получиться.
А кто в модернизм уклонится камень на шею, анафему в руку.

[RemuS]

..........
неужели мы назвали человеческое учение - человеческим?!?!
прогрессс.

В чем прогресс? Найдите, где я говорил что иконы, например, прямо с небес указаны?
Я только говорил, что
а)Священные изображения были в ВЗ
б) Священные изображения в Церкви употреблялись с первых веков
в)Основанием для употребления священных изображений есть Боговоплощение; на том же основании к иконописанию неприложима 2-я заповедь ВЗ, тем более что - см. п. а)
г)Иконам не воздается Богопоклонение, а только благоговейное почитание
д) поэтому они- не идолы
е) И поэтому они хотя и человеческого- не с неба на голову нам упавшие- происхождения, но и христианству не противоречат и не есть идолослужение.
и)То же - и богослужебные одежды.
Так что вы опять по воздуху бьете

[ДенисШ]

надо сказать что такое положение вещей присуще всем думающим и ищущим истину, протестантам.

Возможно. Однако, поскольку я не протестант, не могу этого знать точно.

я неоднократно предлагал непрдвзято и объективно начать знакомиться с историей церкви начиная от мужей апостольских.

Хорошее предложение. Однако необходимо уточнить, какими историческими источниками при сём ознакомлении пользоваться? Ведь не секрет, что далеко не все книги, повествующие об истории церкви, "непредвзяты и объективны". Летописец при Киевском князе описывал события вовсе не так, как те же самые события описывал летописец при князе Московском...

[irbe]

И что поменяется? Предание будет одно? Правильно . Одно предание в конкретной секте. Это по определению так, априори.
Если внутри одной секты было бы несколько преданий это было по меньшей мере странным, не правда ли? Мы бы не смогли старообрядцев отличить от православных, а католиков от лютеран!
Всегда сверху спускались указы как верить на прихожан. А те уж как получиться.
А кто в модернизм уклонится камень на шею, анафему в руку.

вы не поняли. найдите учение в православии -"Только предание". а уж после этого поговорим и об истинности его. это если конечно найдёте такое учение.

[Vit.]

.........................Дубль

[Vit.]

Это все человеческое,я не скрываю.Но какой из этого вывод?
Протестантский комикс= Православная литургия=человеческие выдумки.
Ну то, что Литургия (в том числе богослужебные одежды) - человеческого происхождения так же, как и ваши радения на стадионах и "духовные песнопения", "духовные сборники" -это мы вместе установили. Православные кстати и не говорят что все элементы богослужения и облачения "с неба спустились". НО!
Вы отрицаете НАШУ богослужебную практику за то, что она ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ? Тогда отвергните и ВАШУ практику, ибо, как вы признали сами,
Иначе получится ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ и ДВОЙНАЯ МОРАЛЬ!
Ваше (православное) мы отвергаем, потому что "это все человеческое", а вот наше (протестантское) отвергать не хотим, хотя "это все человеческое" тоже... потому что это наше и все тут!
Так получается?

С одной стороны одни православные соглашаются что э литургия - человеческое изобретение (с чем мы согласны), а другие говорят что она есть сердце Православия.Значит вывод один: Православие это есть чисто человеческое изобретение,а если есть что в нем Божественнго,то оно уже не чисто Православное...

[irbe]

Возможно. Однако, поскольку я не протестант, не могу этого знать точно.


Хорошее предложение. Однако необходимо уточнить, какими историческими источниками при сём ознакомлении пользоваться? Ведь не секрет, что далеко не все книги, повествующие об истории церкви, "непредвзяты и объективны"...

начните с творений мужей апостольских. их, я надеюсь, вы не считаете предвзятыми. это всё-таки ученики апостолов.

[RemuS]

Ну то, что Литургия (в том числе богослужебные одежды) - человеческого происхождения так же, как и ваши радения на стадионах и "духовные песнопения", "духовные сборники" -это мы вместе установили. Православные кстати и не говорят что все элементы богослужения и облачения "с неба спустились". НО!
Вы отрицаете НАШУ богослужебную практику за то, что она ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ? Тогда отвергните и ВАШУ практику, ибо, как вы признали сами,
Иначе получится ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ и ДВОЙНАЯ МОРАЛЬ!
Ваше (православное) мы отвергаем, потому что "это все человеческое", а вот наше (протестантское) отвергать не хотим, хотя "это все человеческое" тоже... потому что это наше и все тут!
Так получается?

С одной стороны одни православные соглашаются что э литургия - человеческое изобретение (с чем мы согласны), а другие говорят что она есть сердце Православия.Значит вывод один: Православие это есть чисто человеческое изобретение,а если есть что в нем Божественнго,то оно уже не чисто Православное...[/QUOTE]
Сердце Православия- это Христос. И не надо так передергивать;" другие говорят"...не путайте Божий дар с яичницей

[irbe]

С одной стороны одни православные соглашаются что э литургия - человеческое изобретение (с чем мы согласны), а другие говорят что она есть сердце Православия.Значит вывод один: Православие это есть чисто человеческое изобретение,а если есть что в нем Божественнго,то оно уже не чисто Православное...

литургия - установление Божеское. и она сердце православного Богослужения. вас никто не призывает отказаться от вашего, но и вы не должны делать того же по отношению к православию.

[alexoise]

Сердце Православия- это Христос. И не надо так передергивать;" другие говорят"...не путайте Божий дар с яичницей[/quote]
Согласен брат,сердце Православия -Христос.......Аминь

[Vit.]

С одной стороны одни православные соглашаются что э литургия - человеческое изобретение (с чем мы согласны), а другие говорят что она есть сердце Православия.Значит вывод один: Православие это есть чисто человеческое изобретение,а если есть что в нем Божественнго,то оно уже не чисто Православное..
Сердце Православия- это Христос. И не надо так передергивать;" другие говорят"...не путайте Божий дар с яичницей

Замечательно.Значит получается так:
Православие-литургии-иконы-одеяния-храмы=Протестанты-христианские мультики-трибуны-гитары,ударники= Евангельские христиане