Почему у православных «не всё по Библии»?

[alexoise]

Для Vit, и Basta
Начнем рассуждать по порядку, со ступеньки на ступеньки.
, и логически -если сумеете.
1) "Бог наш не есть Бог мертвых но Бог живых, ибо у Него все живы"- согласны?
2) Умершие праведники могли общаться с находящимися на земле- например как явившиеся Моисей и Илия - согласны?
3)"Много может молитва праведного"- согласны?
4)Бог прославляется в святых своих -как о том говорит Писание - согласны?
5)Праведники (новозаветные) находятся в присутствии Бога и после смерти - согласны?
6)К умершим праведникам возможна молитва- обращение ("22Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем").
7)Величайшая из Святых- Пресвятая Богородица Мария, Мать Иисуса, по праву, зафиксированному в Писании, достойна почитания и ублажения "всеми родами"- согласны?
8)Это "ублажение" исполнилось на Ней после Ее Успения (смерти) ибо при жизни и апостолы в своих писаниях о Ней мало упоминают -согласны?
9) Прославление это основано на том, что она- Избранный сосуд Св. Духа, предназначенный для миссии принятия в Себя Слова (Ин.1:17) -согласны?
10) Если прославление Богоматери "от всех родов" - возможно, как Избранному сосуду Св. Духа, то и другие Святые, также являющиеся сосудами Св. Духа, (как о том и Писание говорит) -так же хоть и в меньшей степени, достойны прославления (это вытекает логически из предыдущего пункта)- согласны?
9)И апостол Павел заповедывал "поминать наставников ваших, и взирая на кончину жизни их, подражать им"- согласны?
Выводы:
1)Чествования святых (а не просто "мертвого соседа Васи") не противоречат Писанию
2)Также возможны и молитвы им, как то показывает Господь в притче о бедном Лазаре
3) Почитание святых и обращение к ним- возможны, потому что они "други Божьи" и избранные сосуды Св. Духа ...а еще потому, что любовь -она не угасает за гробом, она сильнее смерти...
4 Но конечно, почитание святых есть только отблеск того истинного Богопоклонения, которое в Православии принадлежит лишь Святой, Единосущной и Нераздельной Троице

Извиняюсь,ответ адрессован не ко мне ,но очень мне понравился....

[RemuS]

Нечеловеческая логика.
Летели два крокодила: один - красный, а другой налево, из чего следует, что 2х2=4.
Впрочем, пустое.
И это пройдет (с)

Да-да....пройдет....и пустой флуд Йицхака тоже

[RemuS]

Извиняюсь,ответ адрессован не ко мне ,но очень мне понравился....

спасибо....а чем именно?

[Йицхак]

Да-да....пройдет....и пустой флуд Йицхака тоже

Само собой.
И это пройдет (с).

ПС Но про крокодилов из которых следует, что "Бог прославляется в святых своих" - ассоциативно. Вспомнил как я сам свято верил в эту белиберду, пока не стал читать слово Божие.
Пустое.

[RemuS]

Пустое.

как и все ваши посты....тогда прошу не флудить пустотой хотя бы здесь

[Йицхак]

как и все ваши посты....тогда прошу не флудить пустотой хотя бы здесь

Здесь это где?
Впрочем, пустое.
Жмите на заветную кнопочку. А еще лучше - на курайник. И будет Вам щастя.

[ДенисШ]

1) "Бог наш не есть Бог мертвых но Бог живых, ибо у Него все живы"- согласны?

Согласен.

2) Умершие праведники могли общаться с находящимися на земле- например как явившиеся Моисей и Илия - согласны?

Моисей и Илия общались со Христом и только с Ним. Впрочем, поскольку Иисус "находился на земле" - согласен.

3)"Много может молитва праведного"- согласны?

Согласен.

4)Бог прославляется в святых своих -как о том говорит Писание - согласны?

Согласен.

5)Праведники (новозаветные) находятся в присутствии Бога и после смерти - согласны?

Согласен.

6)К умершим праведникам возможна молитва- обращение ("22Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем"). -согласны?

Не совсем. Богач тоже был мёртв (для физического мира). Поэтому в данном случае имело место обращение умершего (для физического мира) грешника к умершему (для физического мира) праведнику.

7)Величайшая из Святых- Пресвятая Богородица Мария, Мать Иисуса, по праву, зафиксированному в Писании, достойна почитания и ублажения "всеми родами"- согласны?

Согласен. Только нужно уточнить, что есть ублажение и что есть почитание...

8)Это "ублажение" исполнилось на Ней после Ее Успения (смерти) ибо при жизни и апостолы в своих писаниях о Ней мало упоминают -согласны?

Не знаю.

9) Прославление это основано на том, что она- Избранный сосуд Св. Духа, предназначенный для миссии принятия в Себя Слова (Ин.1:17) -согласны?

Согласен.

10) Если прославление Богоматери "от всех родов" - возможно, как Избранному сосуду Св. Духа, то и другие Святые, также являющиеся сосудами Св. Духа, (как о том и Писание говорит) -так же хоть и в меньшей степени, достойны прославления (это вытекает логически из предыдущего пункта)- согласны?

Согласен.

9)И апостол Павел заповедывал "поминать наставников ваших, и взирая на кончину жизни их, подражать им"- согласны?

Согласен. Только нужно уточнить, что есть поминание и о кончине какой жизни идёт здесь речь...

[irbe]

Наверно из-за отсутствия активной загробной жизни.

ну вот наконец-то нормальный ответ, без ругани.
а вот откровение повествует как раз-таки об активной загробной жизни. в частности 24 старца и молитвы возносят и поклонения, а души убиенных за слово божее взывают о отмщении.
но вопрос остался. пусть даже согласившись с вами по поводу не активной жизни за гробом. почему её там нет?. ведь после смерти чего-то существенного не хватает для изменения грешниками своего положения. чего?

[Vit.]

Для Vit, и Basta
Начнем рассуждать по порядку, со ступеньки на ступеньки.
, и логически -если сумеете.
1) "Бог наш не есть Бог мертвых но Бог живых, ибо у Него все живы"- согласны?

Конечно у Бога живы.Кто же с Библией не может быть согласен?

2) Умершие праведники могли общаться с находящимися на земле- например как явившиеся Моисей и Илия - согласны?

Общались они с Богом-Сыном(смотри.п.1),а не Петром и Иоанном.

4)Бог прославляется в святых своих -как о том говорит Писание - согласны?

Конечно согласен:Матф.5:16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

5)Праведники (новозаветные) находятся в присутствии Бога и после смерти - согласны?

Согласен.Фил.1:23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;

6)К умершим праведникам возможна молитва- обращение ("22Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем"). -согласны?

Абсолютно надуманный вывод,из этого места Писания.

7)Величайшая из Святых- Пресвятая Богородица Мария, Мать Иисуса, по праву, зафиксированному в Писании, достойна почитания и ублажения "всеми родами"- согласны?

Если упустить не библейские определения"Богородица" и "Пресвятая",то конечно она достойна уважения и почтения.

8)Это "ублажение" исполнилось на Ней после Ее Успения (смерти) ибо при жизни и апостолы в своих писаниях о Ней мало упоминают -согласны?

Абсолютно надуманный и нелогичный вывод.

9) Прославление это основано на том, что она- Избранный сосуд Св. Духа, предназначенный для миссии принятия в Себя Слова (Ин.1:17) -согласны?

Если Вы под прославленеием подразумеваете молитвы к ней,то это утверждение абсурдно.А если под прославлением,имеется ввиду,воздаяние ей чести за тот труд,который она исполонила с кротостью и смирением (как Апостолы выполнили свой труд),то тогда согласен.

10) Если прославление Богоматери "от всех родов" - возможно, как Избранному сосуду Св. Духа, то и другие Святые, также являющиеся сосудами Св. Духа, (как о том и Писание говорит) -так же хоть и в меньшей степени, достойны прославления (это вытекает логически из предыдущего пункта)- согласны?

См.выше.

9)И апостол Павел заповедывал "поминать наставников ваших, и взирая на кончину жизни их, подражать им"- согласны?

Конечно согласен.

1)Чествования святых (а не просто "мертвого соседа Васи") не противоречат Писанию

Вывод надуманный.

2)Также возможны и молитвы им, как то показывает Господь в притче о бедном Лазаре

вывод надуманный.

3) Почитание святых и обращение к ним- возможны, потому что они "други Божьи" и избранные сосуды Св. Духа ...а еще потому, что любовь -она не угасает за гробом, она сильнее смерти...

вывод надуманный и безосновательный.

4 Но конечно, почитание святых есть только отблеск того истинного Богопоклонения, которое в Православии принадлежит лишь Святой, Единосущной и Нераздельной Троице

Это просто оговорка,для принятия этого не библейского учения.

[Йицхак]

ну вот наконец-то нормальный ответ, без ругани.
а вот откровение повествует как раз-таки об активной загробной жизни. в частности 24 старца и молитвы возносят и поклонения, а души убиенных за слово божее взывают о отмщении.

Аха. А сами убиенные праведники запиханы под алтарь. Вероятно, достойнее места на небе не нашлось.
Пустое.
Читайте и читайте:
18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом (Кол,2:18).
Очень помогает против фантазирования по поводу видЕний Откровения.

но вопрос остался. пусть даже согласившись с вами по поводу не активной жизни за гробом. почему её там нет?.

Её там нет потому, что её там нет. Всё остальное - знает только Тот, Который всё устроил.
Понимаю, что всегда найдется множество знатоков обустройства небес, которым доподлинно известно, почему Бог сделал так, а не иначе, но таковым, как и рассказчикам о служении ангелов, тоже сказано:
8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших (Исай,55:8-9)

ведь после смерти чего-то существенного не хватает для изменения грешниками своего положения. чего?

Пустячка. Того, что Он такую возможность не предусмотрел.

[Vit.]

Православным

Приведите,хоть какое-то доказательство что умерших способен слышать живого человека, находящегося на земле.
Р.S. Не надо мне доказывать, что они имеют сознание после смерти и находятся с Богом и умерли находясь в Церкви.Моя дорогая мама жива и находится от меня за 100 км.,но из этого совсем не следует(в чем вы на нас пытаетесь убедить) что я могу ей кричать и она меня услышит.

[irbe]

Приведите,хоть какое-то доказательство что умерших способен слышать живого человека, находящегося на земле.
Р.S. Не надо мне доказывать, что они имеют сознание после смерти и находятся с Богом и умерли находясь в Церкви.Моя дорогая мама жива и находится от меня за 100 км.,но из этого совсем не следует(в чем вы на нас пытаетесь убедить) что я могу ей кричать и она меня услышит.

несколько раз пример был приведён. преображение на фаворской горе. святые Моисей и Илия Беседовали с сыном человеческим. если вы попятаетесь возразить, что Христос так же и Бог, то я спрошу, а для чего нужно было явление святых? Бог легко мог бы и сам отправиться на лоно Авраама, Исаака и Иакова, или побеседовать без посторонних и свидетелей.

[irbe]

Аха. А сами убиенные праведники запиханы под алтарь. Вероятно, достойнее места на небе не нашлось.
Пустое.
Читайте и читайте:
18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом (Кол,2:18).
Очень помогает против фантазирования по поводу видЕний Откровения.Её там нет потому, что её там нет. Всё остальное - знает только Тот, Который всё устроил.
Понимаю, что всегда найдется множество знатоков обустройства небес, которым доподлинно известно, почему Бог сделал так, а не иначе, но таковым, как и рассказчикам о служении ангелов, тоже сказано:
8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших (Исай,55:8-9)Пустячка. Того, что Он такую возможность не предусмотрел.

а теперь поставте себя на место атеиста слушащего вот это ваш ответ кратко сводящийся к "потому что потому" атеист подумает " ну ничего себе Христианство. на простой вопрос не может дать ответа. пойду ка я в будисты. там всё ясно и понятно" всё. погиб человек благодаря подобным ответам.

[RemuS]

Конечно у Бога живы.Кто же с Библией не может быть согласен?
Общались они с Богом-Сыном(смотри.п.1),а не Петром и Иоанном.

Конечно согласен:Матф.5:16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

Согласен.Фил.1:23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;

Абсолютно надуманный вывод,из этого места Писания.
Если упустить не библейские определения"Богородица" и "Пресвятая",то конечно она достойна уважения и почтения.

Абсолютно надуманный и нелогичный вывод.

Если Вы под прославленеием подразумеваете молитвы к ней,то это утверждение абсурдно.А если под прославлением,имеется ввиду,воздаяние ей чести за тот труд,который она исполонила с кротостью и смирением (как Апостолы выполнили свой труд),то тогда согласен.
См.выше.
Конечно согласен.
Вывод надуманный.
вывод надуманный.
вывод надуманный и безосновательный.
Это просто оговорка,для принятия этого не библейского учения.

разберем ваши возражения- надуманные выводы или просто лично вам неприятные?
1 )Притча о Лазаре показывает что и обращение к усопшему праведнику возможно. Где надуманность? когда все ясно:-возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною
2) Это не надуманный вывод а просто факт- посмотрите сами, сколько раз о Богоматери упоминается в НЗ и в каком констекте? Так что при жизни "ублажат меня все роды" не исполнилось на Ней
Кроме того, Христос -Слово разве не Бог? Ответьте на вопрос- Чью Личность родила Мария? Или вы считаете что во Христе была не Ипостась Бога Слова, Второго Лица Св. Троицы? Потому смело исповедую Матерь Господа - БОГОРОДИЦЕЙ!
3)Если Святой достоин чести, он достоин и молитв к нему, это как раз простой логический вывод. Увы, конфессиональное пристрастие вам дороже здравого смысла....так что надуманы ваши возражения, потому что есл Б вытекает из А, а вы признали А но отвергаете Б,- то надуманно именно это отвержение

[irbe]

ну. может кто другой из протестантов попытается ответить на вопрос. почему грешник сам, по смерти, не может изменить своего положения?