Почему у православных «не всё по Библии»?

[Баста]

Не довод. Во-первых, речь идёт не о "соседе дяде Васе", а во-вторых (и это главное), православные никогда не говорят, что молиться святым НАДО. Они утверждают, что делают сие не по законной надобности, а по собственному желанию...

Добровольно-принудительно, значитЪ ....иначе анафема

[Баста]

не нужно скакать с темы на тему. эти ваши штучки известны. писание доказало ваше заблуждение относительно усопших и живущих на земле. факт общения с живыми и усопшими зафиксирован в беседе Христа живущим на земле и Моисеем живущим на небе зафиксирован.

Иисус - БОГ, а вы кто? ...а ещё Бог мир сотворил за шесть дней. Тоже можете?? Тогда я признаю вашу правоту.

вы обязаны согласиться с тем, что православное почитание святых оправдано писанием ибо "К святым Твоим, которые на земле, и к дивным Твоим - к ним все желание моё (Пс. 15,3)"

Оказывается у слова "дивный" есть синоним - "живущий на небесах, ранее усопший"
По данной теме вопросов более не имею.

после вашего согласия перейдём к находящимся в раю и в аду.

А это, мой дорогой брат, уже ВАШИ штучки
А без моего согласия с ВАШЕЙ точкой зрения ответ не осилите?

[irbe]

Иисус - БОГ, а вы кто? ...а ещё Бог мир сотворил за шесть дней. Тоже можете?? Тогда я признаю вашу правоту.



Оказывается у слова "дивный" есть синоним - "живущий на небесах, ранее усопший"
По данной теме вопросов более не имею.



А без моего согласия с ВАШЕЙ точкой зрения ответ не осилите?

только Бог Иисус? а если подумать.

да, Давид говорил именно об усопших праведниках. в противном случае стих вообще теряет всякий смысл. если заметили псалмопевец чётко подразделяет святых которые на земле, И к дивным Твоим

вопрос осилю. но нужно сначала покончить с этим дабы уже не возвращаться.

[irbe]

Главное что участвующие понимают бесполезность икон и мощей.

не обобщайте. кое кто из присутствующих может так и думает, а вот писание нет. или кости елесея не мощи?

[Vit.]

не обобщайте. кое кто из присутствующих может так и думает, а вот писание нет. или кости елесея не мощи?

Причем тут кости Елисея? Христос мог многое того,чего людям недоступно.Христос мог беседовать с умершими,а мы не можем.Христос мог грехи прощать,а мы не можем.Христос мог гарантировать прибывания человека в раю,а мы не можем.Христос мог ходить в преисподние места земли и выйти оттуда,а мы не можем.Христос мог повелевать морю,а мы не можем.Что касается мощей Елисея...Да,такой случай в истории Израиля был.А чем он говорит?
Все что было в ВЗ было прообразом того,что произойдет во времена НЗ.Так вот случай с костями Елисея и есть прообразом того,что евреи будут Богом восстановлены,по причине их прибывания под ВЗ(кости умершего),ибо дары и призвание Божьи не приложны и это есть свидетельством перед язычникми т.е. нами(в том эпизоде с костями,это и было свидетельство для язычников,потому что евреи сами бежали бросив тело).

[Баста]

только Бог Иисус? а если подумать.

Брат, ты тоже Бог????

да, Давид говорил именно об усопших праведниках. в противном случае стих вообще теряет всякий смысл. если заметили псалмопевец чётко подразделяет святых которые на земле, И к дивным Твоим

Для вас, конечно мой друг, теряет смысл, точнее для вашего учения о молитвенном взывании к мёртвым с просьбой о заступничестве.

А вот вам другой вариант:
3 К святым, которые на земле, и к дивным [Твоим] - к ним все желание мое.
(Пс.15:3)
"Возвращаюсь домой я к жене моей ласковой, ненаглядной моей..."

Следуя вашей логике дома ждёт ЛАСКОВАЯ жена, а помимо неё существует ещё одна ...некая НЕНАГЛЯДНАЯ особа

Ну да ладно даже если принять во внимание ВАШУ логику, о том, что "дивные" - это "почившие и находящиеся на небесах", то следующая фраза уж ну НИКАК не кричит о молитвах к этим усопшим:
к ним все желание мое
Любовь и желание подражать вере - это ДА.

вопрос осилю. но нужно сначала покончить с этим дабы уже не возвращаться.

Считайте, что закончили. Ждём-с.

[irbe]

Причем тут кости Елисея? Христос мог многое того,чего людям недоступно.Христос мог беседовать с умершими,а мы не можем.Христос мог грехи прощать,а мы не можем.Христос мог гарантировать прибывания человека в раю,а мы не можем.Христос мог ходить в преисподние места земли и выйти оттуда,а мы не можем.Христос мог повелевать морю,а мы не можем.Что касается мощей Елисея...Да,такой случай в истории Израиля был.А чем он говорит?
Все что было в ВЗ было прообразом того,что произойдет во времена НЗ.Так вот случай с костями Елисея и есть прообразом того,что евреи будут Богом восстановлены,по причине их прибывания под ВЗ(кости умершего),ибо дары и призвание Божьи не приложны и это есть свидетельством перед язычникми т.е. нами(в том эпизоде с костями,это и было свидетельство для язычников,потому что евреи сами бежали бросив тело).

всё вами перечисленное может и человек "... если имеете веру с горчичное зерно то если скажите горе сей" ну и т.д. и грехи могут люди прощать " если что свяжите на земле ....." и т.д. в преисподняя земли Христос мог сходить уже после своей смерти и воскресения что и всем людям будет доступно. погодными явлениями и люди управляют Илия помолился и заключилось небо на три года. помолился ещё и пошёл дождь.
что касается костей елисея то этот факт говорит об одном. Бог совершает чудеса через мощи Своих угодников, что и зафиксированно в библии.

[марта гехт]

вы даже не замечаете глубокой порочности своего метода трактовки писания. к исполнению принимаете только то, что соответствует вашей "вере". но почему напрочь не видите того, что самым наиярчайшим образом обнажает ваши заблуждения. на каком основании вы считаете, что можно с лёгкостью забыть то, что Бог не есть Бог мертвых, но живых.
почему такая вольная трактовка евангелия от матфея о просьбах на земле? а где же нам ещё просить коль скоро мы живём ТЕЛОМ на земле? снова своё ПРЕДАНИЕ в ход пускаете? тогда докажите истинность своего предания.

Ну так Вы укажите, где "глубокие порочноси" и какие методы ошибочны?? Написано " У Бога - все живы", ничего не надо трактовать, Бог и на небе и на земле , а мы или тут или там.
А вот написано "На земле согласяться" ничего трактовать не надо.
Как вы можете согласиться в прошении с теми живыми- которые у Бога в небе? Вы лучше докажите обоснованность Ваших обвинений в мою сторону? Никаких преданий не знаю , Евангелие читаю , вот и объясните своей" не вольной трактовкой" , это место Писания.И приведите пример ГДЕ НАПИСАНО , О СООБЩНОЙ МОЛИТВЕ ИЛИ О ПРОШЕНИИ СВЯТЫХ?( которые у Бога) Нписано еще " молитесь друг за друга" но не встречала , что б "к святым или еще к кому ни будь, кроме Господа.

[Vit.]

что касается костей елисея то этот факт говорит об одном. Бог совершает чудеса через мощи Своих угодников, что и зафиксированно в библии.

А Бог еще говорит через ослов,можно попробовать их в собрании,с этой целью,разводить.

[irbe]

Брат, ты тоже Бог????



Для вас, конечно мой друг, теряет смысл, точнее для вашего учения о молитвенном взывании к мёртвым с просьбой о заступничестве.

А вот вам другой вариант:
3 К святым, которые на земле, и к дивным [Твоим] - к ним все желание мое.
(Пс.15:3)
"Возвращаюсь домой я к жене моей ласковой, ненаглядной моей..."

Следуя вашей логике дома ждёт ЛАСКОВАЯ жена, а помимо неё существует ещё одна ...некая НЕНАГЛЯДНАЯ особа

Ну да ладно даже если принять во внимание ВАШУ логику, о том, что "дивные" - это "почившие и находящиеся на небесах", то следующая фраза уж ну НИКАК не кричит о молитвах к этим усопшим:
к ним все желание мое
Любовь и желание подражать вере - это ДА.



Считайте, что закончили. Ждём-с.

щас начнём. только уточнение в примере про жену. а как вам такой вариант "возвращаюсь к жене моей ласковой, которая дома, и к ненаглядной моей? очевидно же, что тут уже о двух разных женщинах речь идёт.
ну так в чём там ваш следующий вопрос состоял. напомните.

[Йицхак]

ну так в чём там ваш следующий вопрос состоял. напомните.

Вас спрашивали: не устаете нести-то?

[Баста]

щас начнём. только уточнение в примере про жену. а как вам такой вариант "возвращаюсь к жене моей ласковой, которая дома, и к ненаглядной моей? очевидно же, что тут уже о двух разных женщинах речь идёт.

Ну раз "очевидно", что о двух разных тогда давайте скорее к следующему вопросу.

ну так в чём там ваш следующий вопрос состоял. напомните.

"Вот в православии практикуются молитвы ОБ усопших. "царствие им небесное" и всё в этом духе...
Скажи, друг, объясни мне, пожалуйста, СМЫСЛ молитв ОБ УМЕРШИХ. Если человек умер и попал в АД, разве у него есть возможность перейти в РАЙ?????" (Кстати, если он в раю, тогда зачем О НЕМ молиться?)

[irbe]

Ну раз "очевидно", что о двух разных тогда давайте скорее к следующему вопросу.



"Вот в православии практикуются молитвы ОБ усопших. "царствие им небесное" и всё в этом духе...
Скажи, друг, объясни мне, пожалуйста, СМЫСЛ молитв ОБ УМЕРШИХ. Если человек умер и попал в АД, разве у него есть возможность перейти в РАЙ?????" (Кстати, если он в раю, тогда зачем О НЕМ молиться?)

ну для начала. вы можете дать 100% гарантию что тот или иной человек по смерти попал в рай или ад? думаю вряд ли. если кратко, то смысл молитв о душах усопших и состоит в том, что бы души были избавлены от адовых мучений. а то, что молитва действенна видно из послания ап . Иакова - "многое может молитва праведного" или " всё что не попросите во имя мое дано будет вам"
ну и ещё. если бы не было возможности избавится от мук, то какой смысл в страшнем суде Христовом когда будут судится живые и мёртвые.
а ещё было бы интересно узнать что вы отвечаете на любимый вопрос атеистов - "если Бог милосерд, то как он допускает родится человеку если знает что тот попадёт в ад?"

[Баста]

ну для начала. вы можете дать 100% гарантию что тот или иной человек по смерти попал в рай или ад? думаю вряд ли.

Абсолютно, брат Если человек исполняет учение Христа и верит в Него, как в своего Спасителя - да. Этот человек будет в раю.

какой смысл в страшнем суде Христовом когда будут судится живые и мёртвые

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)

а то, что молитва действенна видно из послания ап . Иакова - "многое может молитва праведного" или " всё что не попросите во имя мое дано будет вам"

На земле, мой друг, на земле.

ну и ещё. если бы не было возможности избавится от мук...

её нет. (притча о богаче и нищем)

если кратко, то смысл молитв о душах усопших и состоит в том, что бы души были избавлены от адовых мучений.

Ну-у... тут, брат даже гадать не надо Никакого иносказания. Всё ЧЁТКО!
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Лук.16:22-31)

а ещё было бы интересно узнать что вы отвечаете на любимый вопрос атеистов - "если Бог милосерд, то как он допускает родится человеку если знает что тот попадёт в ад?"

атеисты обычно задают несколько иной вопрос:
"если Бог милосерд, то как он допускает на земле столько страданий, боли и несправедливости..."
...тогда я начинаю свидетельствовать об Иисусе Христе и Его учении.

[Баста]

Как говорится:
Делу - время, а сон по расписанию ...за сим откланююсь