Почему у православных «не всё по Библии»?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Баста
    Территория Бога

    • 08 November 2008
    • 676

    #1861
    Сообщение от irbe
    лобызание икон это не что иное как один из знаков почитания того, кто на них изоюражён.
    придумано людьми! ...лобызайте ради Бога:

    1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
    2 Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
    3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
    4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
    5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
    6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
    7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
    8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - всегда Господни.
    (Рим.14:1-8)


    зачем на других-то анафемствовать?

    (Рим.14:4)

    чем же отличаются иконы от простых рисунков. прежде всего икона - предмет имеющий прямое отношение к богослужению,
    придумано людьми!

    и как любой подобный предмет освящается церковью через чтение молитв и окропление святой водой( вспомним повеление Бога об освящении всего находящегося в скинии собрания и далее в иерусалимском храме)
    Старый храм уничтожен. Причем сдесь Ветхий завет? Соблюдайте тогда и все законы до последнего, как и записано в Пятикнижии Моисеевом!! Зачем кусками-то выдёргивать

    поэтому икона и требует к себе особого отношения как к предмету священному.
    Вообще странно... Слово Божие говорит о святости БОГА и ЧЕЛОВЕКА, а вы о побрякушках.

    Ветхий Завет.
    45 ибо Я - Господь, выведший вас из земли Египетской, чтобы быть вашим Богом. Итак будьте святы, потому что Я свят.
    (Лев.11:45)


    Новый Завет.
    18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
    19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
    20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
    21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,

    22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
    (Еф.2:18-22)


    16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
    17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
    18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.
    (2Кор.6:16-18)


    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
    (1Пет.2:9)


    по мимо всего прчего написание икон имеет свои законы и правила отличные от просто рисунков и портретов.
    придумано людьми!

    например священник облачаясь в богослужебные одежды целует их произнося особые молитвы,
    Специально заготовленный шаблон для этого?
    придумано людьми!
    15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
    (1Пет.3:15)

    Суть ЕВАНГЕЛИЯ !!

    Комментарий

    • irbe
      Отключен

      • 15 March 2007
      • 7656

      #1862
      2Баста.
      кроме того, что "придуманно людьми" есть что конкретно возразить? например как почитание священных предметов противоречит писанию. или вещи, через которые Бог творит чудеса, должно на помойку выбрасывать?
      и причём тут ветхозаветный храм? я не о храме говорю, а о благочестии. одежды ап. Павла являлись священными. они Павлом же и освящены. точно так же Бог через епископов и священников, приемников апостолов, освящают Богослужебную утварь, в том числе и иконы.
      а анафема за не лобызание икон совершенна обоснованна. тот кто не прикладывается к иконе будучи православным, тот хулит Духа почивающий на иконе после освящения.
      сколько раз говорил - пержде чем что-либо запрещать, найдите таковой запрет в писании.

      Комментарий

      • Vit.
        Ветеран

        • 11 June 2006
        • 3843

        #1863
        Сообщение от irbe
        по мимо всего прчего написание икон имеет свои законы и правила отличные от просто рисунков и портретов.
        .
        Вот вы сравниваете все с ветхозаветной скинией.Но ее устройство было дано Моисею,прежде ее строительства.Но если ваши иконы пишутся по канону,то надо тогда сказать что этот канон,был дам прежде, самих икон,что утверждать абсурдно.Да и все ветхозаветное устройство скинии и обряды были потому священны, что даны были Богом в законченном виде и однократно.Не было полу-одеяний священников,полу-жертвенника,полу-жертв и т.д.Так что не надо мешать святое с грешным т.е. таким, что придумывалолсь людьми не одно столетие.
        Последний раз редактировалось Vit.; 08 March 2009, 01:25 PM.
        И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5

        Комментарий

        • irbe
          Отключен

          • 15 March 2007
          • 7656

          #1864
          Сообщение от Vit.
          Вот вы сравниваете все с ветхозаветной скинией.Но ее устройство было дано Моисею,прежде ее строительства.Но если ваши иконы пишутся по канону,то надо тогда сказать что этот канон,был дам прежде, самих икон.Что,конечно, утверждать абсурдно.Да и все ветхозаветное устройство скинии и обряды были потому священны, что даны были Богом в законченном виде и однократно.Не было полу-одеяний священников,полу-жертвенника,полу-жертв и т.д.Так что не надо мешать святое с грешным т.е. таким, что придумывалолсь людьми не одно столетие.
          я где-то упомянул или сравнил что-то с УСТРОЙСТВОМ скинии? отнюдь. речь была о благочестии и благоговении к устройству не имеющие никакого отношения. это понятия как говорится для всех времён и народов.

          Комментарий

          • Vit.
            Ветеран

            • 11 June 2006
            • 3843

            #1865
            Сообщение от irbe
            я где-то упомянул или сравнил что-то с УСТРОЙСТВОМ скинии? отнюдь. речь была о благочестии и благоговении к устройству не имеющие никакого отношения. это понятия как говорится для всех времён и народов.
            Тогда ответьте,по какому откровению даны одежды вашим священникам и порядок их богослужений? Если ваши обряды святы и закончены в нынешнем виде,то тогда 1500 лет назад они были не закончены и,следовательно, не святы.Какое вы имеете право ходить перед Богом в тех одеждах и выполнять те обряды,которые Он не через кого,не заповедывал?
            И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5

            Комментарий

            • irbe
              Отключен

              • 15 March 2007
              • 7656

              #1866
              Сообщение от Vit.
              Тогда ответьте,по какому откровению даны одежды вашим священникам и порядок их богослужений? Если ваши обряды святы и закончены в нынешнем виде,то тогда 1500 лет назад они были не закончены и,следовательно, не святы.Какое вы имеете право ходить перед Богом в тех одеждах и выполнять те обряды,которые Он не через кого,не заповедывал?
              я разве где-то сказал что православные обряды и богослужения святы? важно ЧТО происходит во время Богослужения, а не сам факт такогого.
              как правильно говорил профессор Осипов - "одни совершают Богослужение, другие присутствуют. а кто же молится?"
              а облачения богослужебные были уже у апостолов. сейчас точно не помню какое послание. к Титу или к Тимифею, но Павел просит передать ему в рим фелонь(богослужебное облачение)

              Комментарий

              • Scorp
                Участник

                • 10 February 2009
                • 446

                #1867
                мда...

                "вспомните как Моисею было повелено снять обувь перед горящим кустом, потому что земля священна."(с)

                обратите внимание... было повелено ...потому что Дух Господень был там и именно поэтому земля в тот моменттам была священна.
                здесь ключевое слово - повелено.
                Скажите кто в СП повелел почитать священные предметы, кто повелел освящать иконы, молиться умершим, лобызать останки(мощи) человека???
                мир вам.

                Комментарий

                • irbe
                  Отключен

                  • 15 March 2007
                  • 7656

                  #1868
                  Сообщение от Scorp
                  мда...

                  "вспомните как Моисею было повелено снять обувь перед горящим кустом, потому что земля священна."(с)

                  обратите внимание... было повелено ...потому что Дух Господень был там и именно поэтому земля в тот моменттам была священна.
                  здесь ключевое слово - повелено.
                  Скажите кто в СП повелел почитать священные предметы, кто повелел освящать иконы, молиться умершим, лобызать останки(мощи) человека???
                  Бог повелел. вы разве не знали? может сам повелевать или через кого-либо или что-либо.

                  Комментарий

                  • Scorp
                    Участник

                    • 10 February 2009
                    • 446

                    #1869
                    Сообщение от irbe
                    Бог повелел. вы разве не знали? может сам повелевать или через кого-либо или что-либо.
                    пожалуйста цитату из СП
                    повелевающую почитание икон, мощей, пример молитвы мертвым.
                    мир вам.

                    Комментарий

                    • irbe
                      Отключен

                      • 15 March 2007
                      • 7656

                      #1870
                      Сообщение от Scorp
                      пожалуйста цитату из СП
                      повелевающую почитание икон, мощей, пример молитвы мертвым.
                      даже и не подумаю. я же не робот что бы без конца повторять одно и то же. потрудитесь перечитать ветку от начала. там море цитат. и к словам не цепляйтесь типа "повелел" повелеть можно разными способами.
                      если Бог являет себя в одеждах павловых, то тем самым именно повелевает считать сии предметы священными, равно как и мощи( кости Елесея)
                      к мёртвым никто не молится в праволавии. откуда вы такое взяли. не понятно.
                      сам же Христос своими молитвами перед иконами явил пример для поджражания.

                      Комментарий

                      • alexoise
                        Ветеран

                        • 19 January 2009
                        • 6211

                        #1871
                        Сообщение от irbe
                        лобызание икон это не что иное как один из знаков почитания того, кто на них изоюражён.
                        чем же отличаются иконы от простых рисунков. прежде всего икона - предмет имеющий прямое отношение к богослужению, и как любой подобный предмет освящается церковью через чтение молитв и окропление святой водой( вспомним повеление Бога об освящении всего находящегося в скинии собрания и далее в иерусалимском храме) поэтому икона и требует к себе особого отношения как к предмету священному. по мимо всего прчего написание икон имеет свои законы и правила отличные от просто рисунков и портретов.
                        например священник облачаясь в богослужебные одежды целует их произнося особые молитвы, но это не значит что облачения становятся при этом идолами.
                        ещё можно упомянуть миро используемое во время крещения. оно хранится срого на престоле, в руки можно брать его только священникам и только в богослужебном одеянии. подобных примеров множество и говорят они об одном - О БЛАГОЧЕСТИИ И БЛАГОГОВЕНИИ пред Богом освящающием означенные предметы, но ни как не об идолопоклонстве.
                        следуя вашей логике самого же Бога можно обвинить в идолопоклонстве. вспомните как Моисею было повелено снять обувь перед горящим кустом, потому что земля священна. понимаете? не предмет какой-нибудь, а просто земля.
                        Просто отличное объяснение....

                        Комментарий

                        • RemuS
                          Фотошопщик! :)

                          • 17 February 2009
                          • 569

                          #1872
                          Сообщение от Ахиллес
                          Конечно же, он не Иисус, но если Иисус оскорблял фарисеев, то почему этого нельзя делать и putj, где он несёт ответственность за сказанные им слова в адрес кого бы-то ни было:


                          Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: Ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. От Матфея 12:36,37.


                          Не следует кого-либо в чём ограничивать, поскольку соблазны привнесены в этот мир именно для того, чтобы при помощи них были уловлены именно неосведомлённые о них:


                          Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. От Матфея 18:7.


                          Понимающим же оное, следует ко всем относится в соответствии заповеданного:


                          А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. От Матфея 5:44.


                          Короче, прояви к нему свою любовь, если можешь, как собственно и к каждому.
                          Вы знаете, обилие цитат из Писания не есть доказательство....дьявол тоже его цитировал хорошо...
                          Христос не оскорблял, он обличал фарисеев...разницу чуете? ну а тот товарищь, за которого вы заступаетесь, просто откровенный ограниченный хам, о чем я и писал... потому что он не то что обличить, он толком пару мыслей не свяжет...только повторение вызубренных отрывков из темы в тему...
                          Впрочем я не сержусь на него и врагом тем более не считаю....просто называю вещи своими именами
                          Против индивидуальности медицина бессильна...

                          Комментарий

                          • RemuS
                            Фотошопщик! :)

                            • 17 February 2009
                            • 569

                            #1873
                            Сообщение от Scorp
                            пожалуйста цитату из СП
                            повелевающую почитание икон, мощей, пример молитвы мертвым.
                            "Бог же наш не есть Бог мертвых, но Бог живых, ибо у Бога все живы"
                            Против индивидуальности медицина бессильна...

                            Комментарий

                            • Vit.
                              Ветеран

                              • 11 June 2006
                              • 3843

                              #1874
                              Сообщение от irbe
                              ....
                              сам же Христос своими молитвами перед иконами явил пример для поджражания.
                              Расскажите нам и эту бабью басню.Послушаем внимательно...
                              И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5

                              Комментарий

                              • JURINIS
                                Ветеран

                                • 30 October 2008
                                • 5881

                                #1875
                                Сообщение от Vit.
                                Расскажите нам и эту бабью басню.Послушаем внимательно...

                                Комментарий

                                Обработка...