Твитнуть
Валентин
Объяснено выше: ум при виде изображения возносится к первообразу!!! К личности Христа! Никто, еще раз повторяю, доске к красками не молится. Это вам скажет каждый. Не надо на нас вешать то, чего нет.
Естественно что ребёнок делающий что то и получающий одобрение от старших вряд ли думает что делает что то не то.Но тут в этом случае требуется одобрение того кто не просто старший а Бог,тот Кто задаёт что и как должно быть.Откуда вам прихожанину известно что Бог согласен с этими человеческими изобретениями? Да, Бог согласен, ибо Его воля проявляется в соборном согласии всех членов Церкви. У нас Церковь Соборная, и собор имеет найвысший авторитет среди людей. Это началось еще в кн. Деяний, когда апостолы в Иерусалиме решали как поступать с христианами из язычников. С тех пор все важнейшие решения принимаются всей полнотой церкви соборно. Поэтому в Православии все, что касается правил веры - едино. Собственно, об этом и молился Спаситель перед страданиями.
Вам ведь не предлогается путь проверки и поиска,вам говорят что так и так с детства и так и должно быть,уже решено и даже алгоритм расписан. А Бог не тревожит совесть? Или и в этом случае вам внушили что Он только к избранным приходит?Как вы в этом убедились с Ним или без? В Православии не используют гипноз, в отличии от некоторых протест. сект. Нам никто ничего не внушает. Мы свободны в своем выборе. У нас прихожане, те кто пришел, а не привожане, тех кого привели. О личной встрече с Богом скажу словами апостола Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли не знаю, вне ли тела не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. 3 И знаю о таком человеке (только не знаю в теле, или вне тела: Бог знает), 4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. 5 Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими. Я конечно не был никуда восхищен, и в раю тоже не был. Но я привел пример как принято говорить о интимном. Встреча с Богом - это интимно. У нас не принято хвалиться своими "откровениями", потому что так могут сказать или безумцы, или прельщенные. Святые же говорят как Павел - в третьем лице. Протестантизм не знает борьбы с бесами. Не знает, что твои мысли могут быть не твоими, а "вражескими". Поэтому мы все сверяем с преданием, в котором были наставлены. 2 Фес.2:15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.
О чем шла речь конкретно в данных преданиях, о которых говорит здесь апостол в Библии не сказано, предания были устными.
Вспомним, что изображения херувимов были вытканы на покрывалах, которыми был занавешен ковчег. И вот перед этими изображениями совершались точно те же культовые действия, что и в православных храмах перед ликами икон:
Это плохие аргументы,мы живём в эпоху НЗ Это хороший аргумент
, т.к. запрет на изображения тоже из ВЗ, причем всего 5 главами раньше Исх. 20. При переходе из ВЗ к Новому поменялось главное - стало возмоэным спасение через веру посредством Благодати. Второстепенное, о чем мы тут спорим, почти не изменилось. когда и Христос Сам гонял из Храма и в конце концов не стал защищать последний храм Он его всегда посещал, храм был безусловно Его любимым местом с детства Лук.2:49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?. ,а с Его ведома был разрушен. Правильно, но почему разрушен? Не потому ли, что была принесена последняя Жертва - Агнец Непорочный и нужда в самой сущности иудейского храма отпала? Нет больше нужды всем ходить в одно место приносить жертвы.Всё это о чем то говорит.Никакое религиозное рвение не должно противоречить Его решениям,Он решил что тела и души людей Его Храм или Храмы. Правильно, любое место, специально посвященное Богу - Храм. Что тело человека, что здание. Советую вам поискать фотографии римских катакомб, где собирались на богослужения первые христиане. Там вы найдете и алтарь, и жертвенник. Там вы увидите и первые иконографические изображения, и изображения креста как сивола победы нашей.Всё,от ВЗ остался только Закон,который в своей вере мы учитываем и с помощью Христа или через Него исполняем.Откуда всё остальное?Как раз Закон с его более 600 повелениями и упразднен. Осталась та часть, которая говорит о любви к Богу и ближнему. Об этом говорится в Деяниях.
Любой критик Православия должен продумать одно очевидное обстоятельство: нам уже две тысячи лет. Две тысячи лет христиане вчитываются в свою Книгу; две тысячи лет лучшие умы человечества думали над ней. Поэтому неумно, случайно набредая в Библии на какое-то неудобовразумительное место, вопиять об обнаруженном "противоречии" или глупости.
Слова Кураева меня поражают своей наивностью и опорой на то что кто то 2000 лет смотрел на что то сквозь пальцы и скорее вид делал что искал водительства Бога. А те кто искал всегда гонимы были [2 Тим.3:12] Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.В данном случае иконоборцы.Вам до иконоборцев...
Иконоборцы сначала убили немало благочестивых христиан. История это помнит.
Но суть не в том чтобы гуськом ходить за иконоборцами или Кураевыми,а за Христом.Он не такой как на иконе и не такой как в учении православия. Вот в чём суть.Ошибаетесь. Жаль. И упорствуете в своем заблуждении. Он так не делал и не поступал и не учил(с иконой) и мы должны жить и поступать как как Он.Просто и ясно,не так ли? Или можете свое мудрствовать в пользу икон и прочего,но вы НИКОГДА не докажете что это от Христа.Что здесь и происходит. Протестанты первые напали на православных за иконы. Мы всего лишь защищаемся. Я никогда даже не думал вам что-то доказать. На форуме это невозможно. Для этого я использую личную устную беседу, т.к. вера - от слышания.
Плюс ко всему прочтите что Ольгерт сказал Сообщение № 1799 ,хорошо сказал.
Объяснено выше: ум при виде изображения возносится к первообразу!!! К личности Христа! Никто, еще раз повторяю, доске к красками не молится. Это вам скажет каждый. Не надо на нас вешать то, чего нет.
Естественно что ребёнок делающий что то и получающий одобрение от старших вряд ли думает что делает что то не то.Но тут в этом случае требуется одобрение того кто не просто старший а Бог,тот Кто задаёт что и как должно быть.Откуда вам прихожанину известно что Бог согласен с этими человеческими изобретениями? Да, Бог согласен, ибо Его воля проявляется в соборном согласии всех членов Церкви. У нас Церковь Соборная, и собор имеет найвысший авторитет среди людей. Это началось еще в кн. Деяний, когда апостолы в Иерусалиме решали как поступать с христианами из язычников. С тех пор все важнейшие решения принимаются всей полнотой церкви соборно. Поэтому в Православии все, что касается правил веры - едино. Собственно, об этом и молился Спаситель перед страданиями.
Вам ведь не предлогается путь проверки и поиска,вам говорят что так и так с детства и так и должно быть,уже решено и даже алгоритм расписан. А Бог не тревожит совесть? Или и в этом случае вам внушили что Он только к избранным приходит?Как вы в этом убедились с Ним или без? В Православии не используют гипноз, в отличии от некоторых протест. сект. Нам никто ничего не внушает. Мы свободны в своем выборе. У нас прихожане, те кто пришел, а не привожане, тех кого привели. О личной встрече с Богом скажу словами апостола Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли не знаю, вне ли тела не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. 3 И знаю о таком человеке (только не знаю в теле, или вне тела: Бог знает), 4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. 5 Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими. Я конечно не был никуда восхищен, и в раю тоже не был. Но я привел пример как принято говорить о интимном. Встреча с Богом - это интимно. У нас не принято хвалиться своими "откровениями", потому что так могут сказать или безумцы, или прельщенные. Святые же говорят как Павел - в третьем лице. Протестантизм не знает борьбы с бесами. Не знает, что твои мысли могут быть не твоими, а "вражескими". Поэтому мы все сверяем с преданием, в котором были наставлены. 2 Фес.2:15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.
О чем шла речь конкретно в данных преданиях, о которых говорит здесь апостол в Библии не сказано, предания были устными.
Вспомним, что изображения херувимов были вытканы на покрывалах, которыми был занавешен ковчег. И вот перед этими изображениями совершались точно те же культовые действия, что и в православных храмах перед ликами икон:
Это плохие аргументы,мы живём в эпоху НЗ Это хороший аргумент
, т.к. запрет на изображения тоже из ВЗ, причем всего 5 главами раньше Исх. 20. При переходе из ВЗ к Новому поменялось главное - стало возмоэным спасение через веру посредством Благодати. Второстепенное, о чем мы тут спорим, почти не изменилось. когда и Христос Сам гонял из Храма и в конце концов не стал защищать последний храм Он его всегда посещал, храм был безусловно Его любимым местом с детства Лук.2:49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?. ,а с Его ведома был разрушен. Правильно, но почему разрушен? Не потому ли, что была принесена последняя Жертва - Агнец Непорочный и нужда в самой сущности иудейского храма отпала? Нет больше нужды всем ходить в одно место приносить жертвы.Всё это о чем то говорит.Никакое религиозное рвение не должно противоречить Его решениям,Он решил что тела и души людей Его Храм или Храмы. Правильно, любое место, специально посвященное Богу - Храм. Что тело человека, что здание. Советую вам поискать фотографии римских катакомб, где собирались на богослужения первые христиане. Там вы найдете и алтарь, и жертвенник. Там вы увидите и первые иконографические изображения, и изображения креста как сивола победы нашей.Всё,от ВЗ остался только Закон,который в своей вере мы учитываем и с помощью Христа или через Него исполняем.Откуда всё остальное?Как раз Закон с его более 600 повелениями и упразднен. Осталась та часть, которая говорит о любви к Богу и ближнему. Об этом говорится в Деяниях.Любой критик Православия должен продумать одно очевидное обстоятельство: нам уже две тысячи лет. Две тысячи лет христиане вчитываются в свою Книгу; две тысячи лет лучшие умы человечества думали над ней. Поэтому неумно, случайно набредая в Библии на какое-то неудобовразумительное место, вопиять об обнаруженном "противоречии" или глупости.
Слова Кураева меня поражают своей наивностью и опорой на то что кто то 2000 лет смотрел на что то сквозь пальцы и скорее вид делал что искал водительства Бога. А те кто искал всегда гонимы были [2 Тим.3:12] Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.В данном случае иконоборцы.Вам до иконоборцев...
Иконоборцы сначала убили немало благочестивых христиан. История это помнит.Но суть не в том чтобы гуськом ходить за иконоборцами или Кураевыми,а за Христом.Он не такой как на иконе и не такой как в учении православия. Вот в чём суть.Ошибаетесь. Жаль. И упорствуете в своем заблуждении. Он так не делал и не поступал и не учил(с иконой) и мы должны жить и поступать как как Он.Просто и ясно,не так ли? Или можете свое мудрствовать в пользу икон и прочего,но вы НИКОГДА не докажете что это от Христа.Что здесь и происходит. Протестанты первые напали на православных за иконы. Мы всего лишь защищаемся. Я никогда даже не думал вам что-то доказать. На форуме это невозможно. Для этого я использую личную устную беседу, т.к. вера - от слышания.
Плюс ко всему прочтите что Ольгерт сказал Сообщение № 1799 ,хорошо сказал.
Путь к Отцу лежит через Сына! Или не слышали, что Деян.4:12 нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. И еще добавлю: вы сами в своих фильмах изображаете Христа таким, каким Он не был. Православная икона - это не художество, это богословие в красках.
,но раз есть какие то предания,то мне они видимо не знакомы.
Комментарий