Почему у православных «не всё по Библии»?

[irbe]

Так у Него живы,пусть Он с ними и разговаривает.А вы при чем теперь? Когда они были живы и с нами,то могли разговаривать,а когда умерли,то ухаживайте молча за могилкой.

тоесть все претензии свелись к тому, что православные обращаются к святым? но святые не обожествляются. вы почитайте молитвы к угодникам Божиим. красной нитью проходит одна мысль "моли Бога о нас" ибо "многое может молитва праведного"
помните как Бог сказал Елифазу Феманитянину: - "раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас"
так и праволавные, осозновая своё не достоинство, прибегают к помощи святых, как людей наиболее близко предстоящих престолу Божию.

[Vit.]

тоесть все претензии свелись к тому, что православные обращаются к святым? но святые не обожествляются. вы почитайте молитвы к угодникам Божиим. красной нитью проходит одна мысль "моли Бога о нас" ибо "многое может молитва праведного"
помните как Бог сказал Елифазу Феманитянину: - "раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас"
так и праволавные, осозновая своё не достоинство, прибегают к помощи святых, как людей наиболее близко предстоящих престолу Божию.

Вы сказали,что обращаетесь к умершим,потому что они живы.А я вам ответил,что живы они у Бога ,следовательно,беседовать с ними может только Бог.(А для нас они мертвые и общаться с ними мы никак не можем:1Фесс.4:13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.)
).

[irbe]

Вы сказали,что обращаетесь к умершим,потому что они живы.А я вам ответил,что живы они у Бога ,следовательно,беседовать с ними может только Бог.(А для нас они мертвые и общаться с ними мы никак не можем:1Фесс.4:13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.)
).

ну это кто же вам сказал, что для нас они мертвы и не доступны. просто мне интересно на чём зиждится это учение.
правильно. Павел говорил об умерших. наверное подобные недоумения уже обозначались.
и самое главное, каким образом обращение к усопшим святым противоречит библии?
ведь никто из православных не вызывает мёртвых ибо их нету.
каждому православному известно, что при спиритических сеансах являются бесы. покажите хоть одну молитву к святому где сказанно "прииди и явися нам"

[Vit.]

ну это кто же вам сказал, что для нас они мертвы и не доступны. просто мне интересно на чём зиждится это учение.

На чем существует учение,что умерших надо покормить на могилке? А почему собственно не покормить,если они живы и способны(вы так почему-то считаете) вас слышать,то почему они не способны покушать? Разве Библия это запрещает?Наоборот,советует ближнего накормить.

[Йицхак]

На чем существует учение,что умерших надо покормить на могилке? А почему собственно не покормить,если они живы и способны(вы так почему-то считаете) вас слышать,то почему они не способны покушать? Разве Библия это запрещает?Наоборот,советует ближнего накормить.

А еще умершего можно назначить пожизненным президентом как в КНДР, или выписать ему, вечно живому, партийный билет №1, как в СССР.
И много еще чего можно сделать из той же серии "кто же вам сказал, что для нас они мертвы и недоступны".

[Vit.]

А еще умершего можно назначить пожизненным президентом как в КНДР, или выписать ему, вечно живому, партийный билет №1, как в СССР.
И много еще чего можно сделать из той же серии "кто же вам сказал, что для нас они мертвы и недоступны".

А главное,что в Библии на это запретов нет.

[irbe]

На чем существует учение,что умерших надо покормить на могилке? А почему собственно не покормить,если они живы и способны(вы так почему-то считаете) вас слышать,то почему они не способны покушать? Разве Библия это запрещает?Наоборот,советует ближнего накормить.

обычай оставлять продукты на могилах очень молодой и связан он с гонениями на церковь со стороны богоборческой советской власти. у большинства Христиан не было возможности пойти в храм и кладбище служило пусть и не важной но хоть какой-то заменой. и продукты являлись жертвой, подаянием нищим и обездоленным.

[Vit.]

обычай оставлять продукты на могилах очень молодой и связан он с гонениями на церковь со стороны богоборческой советской власти. у большинства Христиан не было возможности пойти в храм и кладбище служило пусть и не важной но хоть какой-то заменой. и продукты являлись жертвой, подаянием нищим и обездоленным.

Т.е. до революции такого не было?

[irbe]

Т.е. до революции такого не было?

даже намёков не было на это.
ведь на каждом кладбище существовала церковь, потому и обычай этот очень быстро прижился в советском союзе. кладбище у верующих, можно сказать на генетическом уровне, асциировалось с храмом.

[Vit.]

даже намёков не было на это.
ведь на каждом кладбище существовала церковь, потому и обычай этот очень быстро прижился в советском союзе. кладбище у верующих, можно сказать на генетическом уровне, асциировалось с храмом.

С этой языческой традицией пытались бороться издавна. В IV веке н. э. блаженный Августин, непререкаемый авторитет Западной и Восточной церквей в своей «Исповеди» рассказывал о том, как его мать, св. Моника отказалась носить еду на могилы христианских мучеников, из-за сходства с языческим обычаем.

[RemuS]

Зачем опровергать то, что вас обличает



Нетрудно. Согласен.



Культ царицы всенебесной(!) и покровительницы рода людского(!), предстательницы за грехи наши(!)...ещё уйма супер титулов... так называемой богородицы - это как раз и есть почитание НАРАВНЕ с Богом и ВМЕСТО Бога.
Также культ молитвы тем, кого люди решили признать святыми.

Я православие в этом и не обвиняю, так как дэ юре всё замечательно - не подкопаешься, а вот дэ факто...

вы наверно этим "аргументом" сами себя успокаиваете?

Почитайте мифы и сказания, где присутствует идолопоклонство. Для разнообразия пообщайтесь с современными язычниками, их сейчас много.
Язычники никогда не принимали "богами" статуэтки и изображения. Они (идолы) конечно были суперсвященны и поэтому принимали все почести и поклонения, как образы настоящих НЕВИДИМЫХ божественных духов.



У язычников также.



Правильно. Поэтому я не против икон (Иисуса Христа), так как они изображают Спасителя, Господа нашего. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант иконы, который я могу признать, перед которой позволительно молиться.(если кому нужно сосредоточиться, а воображалка не работает) Но это скорее как исключение и позволение для слабых в вере, не более того.




В основном с иконами происходит ТО ЖЕ САМОЕ, только вы упорно это отрицаете.



"Православие не мыслит себя без икон."
"Вся суть православия - в иконах."
Вот ТАКИЕ утверждения, на мой взгляд и есть замещение живого Бога ЧЕМ-ТО, в данном случае иконами. Точнее их культом.

Первое..."Культ Царицы", как ы выразились, это лишь выражение любви и почтения к той, которая Духом Святым прорекла о Себе: "И отныне будут ублажать Меня все роды" И все титулы Ее именно оттуда. А что, когда баптист делает любовное признание своей возлюбленной (например), он всегда делает оговорку; Мол, я тебя люблю, но только после Бога?
Второе: Где и когда в Православии Мария мыслилась

НАРАВНЕ с Богом и ВМЕСТО Бога.

? Кто из Соборов такой догмат определил?Вот в Католицизме да, догмат о том, что Мария не имела первородного греха, возмущает и православных. Но зачем же католические заблуждения переносить на православных?
О святых так и вовсе... На каком основании вы считаете, что, например Павел, уйдя в Вечность, вдруг резко так лишился любви к оставленным им на земле духовным чадам и теперь, если они попросят его ВМЕСТЕ (а не ВМЕСТО) с ними помолиться Богу об их нуждах, апостол скажет:"Э нет, все,, я уже свое отмолил, теперь ваши проблемы!" ??? Какое-то холодное, лишенное человеческой теплоты богословие у вас....
Теперь по поводу "воображалки"... Как раз "воображать" что-то у православных не принято. Потому что если ты "вообразишь" при молитве Бога, ты уже продолжаешь молиться идолу, кумиру... Икона как раз эту "воображалку" убирает...

Я православие в этом и не обвиняю, так как дэ юре всё замечательно - не подкопаешься, а вот дэ факто...

А вы и не подкапывайтесь! А то у вас прямо осадная война, и вы в ней минер-сапер, решивший подкоп сделать! Настрой нехристианский явно!

В основном с иконами происходит ТО ЖЕ САМОЕ, только вы упорно это отрицаете.

Ой нет, это ВЫ вопреки и здравому смыслу, и историческим документам УПОРНО НАСТАИВАЕТЕ что икона- это идол, хотя уже многократно вам было обьяснено что это не так. Ну конечно, проще с закрытыми глазами и ушами тупо долдонить эту фразочку из книжицы Рогозина

"Православие не мыслит себя без икон."
"Вся суть православия - в иконах."
Вот ТАКИЕ утверждения, на мой взгляд и есть замещение живого Бога ЧЕМ-ТО, в данном случае иконами. Точнее их культом.

А вы не замечаете, что "ТАКИЕ утверждения" - Это ваша баптистская карикатура на Православие?
"Вся суть" Православия есть Христос, это вам любой грамотный православный скажет.
И если так предвзято как вы- ну тогда нате ваше вам обратно:
"Баптизм не мыслит себя без Библии.."
"Вся суть Баптизма - в Библии.
Вот ТАКИЕ утверждения, на мой взгляд и есть замещение живого Бога ЧЕМ-ТО, в данном случае Библией. Точнее ее культом."

[Индепендент]

Раз уж зашел разговор про древние народные обычаи, то хотелось узнать еще про один обычай.
В последнее время с т.н. возвращением духовности стало принято с особым размахом отмечать празник масленицы.
Какое отношение у форумчан к этому празднику и участвует ли кто-нибудь в подобных народных гуляниях?

[irbe]

С этой языческой традицией пытались бороться издавна. В IV веке н. э. блаженный Августин, непререкаемый авторитет Западной и Восточной церквей в своей «Исповеди» рассказывал о том, как его мать, св. Моника отказалась носить еду на могилы христианских мучеников, из-за сходства с языческим обычаем.

ну вот видите. уже тогда боролись и не без успешно. но как только церковь, гонениями, ограничили в возможности влиять на верующих, так сразу же стали выплывать древние обычаи, но уже с религиозным подтекстом.
то же можно сказать и о масленнице и других Христианских праздниках.
в этом есть педогогический момент. "если хочешь успешно с чем-то бороться, то нужно то, с чем борешься, организовать и возглавить" католики и протестанты пошли по другому пути и по всей европе и америке заполыхали костры.

[Vit.]

ну вот видите. уже тогда боролись и не без успешно. но как только церковь, гонениями, ограничили в возможности влиять на верующих, так сразу же стали выплывать древние обычаи, но уже с религиозным подтекстом.
то же можно сказать и о масленнице и других Христианских праздниках.
в этом есть педогогический момент. "если хочешь успешно с чем-то бороться, то нужно то, с чем борешься, организовать и возглавить" католики и протестанты пошли по другому пути и по всей европе и америке заполыхали костры.

А почему бы вам гей-парады не возглавить,вместо того,чтобы бороться с ними?

[alexoise]

Раз уж зашел разговор про древние народные обычаи, то хотелось узнать еще про один обычай.
В последнее время с т.н. возвращением духовности стало принято с особым размахом отмечать празник масленицы.
Какое отношение у форумчан к этому празднику и участвует ли кто-нибудь в подобных народных гуляниях?

НЕ отдает ли это язычеством?То что это не Православный праздник я знаю точно.