Почему у православных «не всё по Библии»?

[Scorp]

не стоит продолжать беседу так как Молитва для нас имеет разный смысл судя по твоим ответам. Приятного общения брат.

Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе.

да. мир тебе брат.

просто дополнение (уточнение)
"МОЛИТЬ, маливать кого о чем; просить смиренно, покорно и усердно."
Толковый словарь русского языка Даля (с)

[FriendX]

tabo

что ты этим хочешь сказать брат ?

Ты уверен что говоришь правду когда говоришь-брат?

То что сказал ап Павел.И что логичнее молиться нерукотворным изделиям,не обладающим признаками идолов.
И что единственное что в отражении можно увидеть что это тело тленно,но не Того кто в нём и нетлен.
А что? Живая икона,но..."Разве только вы не то, чем должны быть." Сочти за религиозный юмор,если хочешь.

[Ольгерт]

как то мне Евангельский Христианин сказал что к Богу Отцу посредник Иисус Христос.
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе.

Посредник человек. Но к Отцу молится Павел или Христу? Или к БогуСыну доступ легче, чем к Богу- Отцу? Один спрятался получается?

Но Православное Учение о Боге не уничтожимо ..

Согласен. Даже дьявол, Елдабаоф не смог уничтожить учение Мормонов, Хаббарда, Ла-вея и т.д.! Т.е. я не к тому, что православное учение стананинское, а к тому, что учение любое схраняется очень долго, если к этому приложить максимум денег и усилий. А и того и другого в православии почти всегда было в избытке.

Если не секрет почему еретики для вас братья?

[Searhey]

Олег, привет!

На самом деле выходит вот что: в иконе мы получаем некую силу, которая и исцеляет и творит чудеса.

Кто "мы"?
Чудеса творит Господь, а не иконы.
Про "некую силу" говорят только люди, далекие от разумения христианского учения.
Более скажу, эти же люди говорят о "некой силе" и святой воды; и храмов; и святых мест; и Св. Писания; и метеоритов; и подков над входом; и перебегающих дорогу черных котов; и трогания за что-то там статуи на Карловом мосту в Праге, и т.д..
И среди них есть и называющие себя христианами, и вообще не христиане... ну и что?

Почему иконы должны резко отличаться от "всего остального чего угодно", в чем определенная категория людей способна видеть "что-то сверхестественное" без какой-либо дальнейшей детализации?

Скажу проще. Если люди формируют отношение хоть к иконе, хоть к Св. Писанию не по учению - то при чем здесь православное учение? Почему к нему претензии?

Когда колдун кладет на стол рядом с куриной лапкой Библию - что, Библия в этом виновата? Или еще кто-то, кто ему вовремя не объяснил, что нужно оставить на столе что-то одно - или лапку, или Библию?

Если мыслить по подобной логике, то следует парадоксальный вывод: виноваты во всем те... кто понимает правильно.
Они-де должны каждого оббежать и отговорить не думать и не делать ерунды. А сами делающие ерунду не виноваты... их не оббежали, не схватили за руку, не уговорили, не переубедили... И эта позиция вовсе не случано всплыла, эта мысль имеет автора, который тем и занят, чтобы вину одних "перевесить" на других... Клеветой это называется.

Но по логике Церкви (и Св. Писания в том числе) виноваты те, кто понимает неправильно. А при условии, что им говорили, как правильно - они становятся виноваты вдвойне.
И никто им ничего не должен больше, чем засвидетельствовать о том, как будет правильно. Все - на этом обязанности Церкви перед ними заканчиваются. Насилия в истине не бывает. Дальше, за границами свидетельства, наступает их личная территория, на которую никто не имеет права вторгаться. Это уже территория их личной свободы: слушать, понимать - или не слушать и не понимать.

Она как квинтесенция церкви, Христа, веры. Главный символ, образ, луч света в грешном мире.

О чем ты говоришь, Олег?
Церковь Небесная - это люди.
И на иконах изображены люди, которые суть Небесная Церковь.

Поэтому иконы - квинтессенция Церкви и Христа только потому, что это образы тех, из кого и состоит Церковь.

А ты пытаешься смешать предметы - и то, на что он указывают.

Православие строит царство не только в духе (в духе как раз менее популярно, тут его ищут лишь процентов 10), но и в материальном мире.

Вооще-то противопоставление духовного и материального - чисто языческий принцип мышления.
Христианское учение построено на воплощении духовного в материальное.

Но дело даже не в этом - а в том, что разумение духовных истин 10 процентами - это по-твоему мало? Где-то больше?
Где-то есть норма, сколько должно быть?

Ты рассуждаешь из предположения, что это всем доступно - главное, призвать к этому, а дальше "само пойдет"...
Ну призывают к этому в других собраниях (по крайней мере почти во всех неопротестантских учениях) - и что?
Где эти "нашедшие царство в духе" в реальности, почему их не видать вообще?

Реальная разница только в том, что одни научены не мечатать о себе (в православном христиансве). И когда кто-то действительно в свете - это свет во все стороны за многие километры видно.
А другие кричат на всех углах, что у них мол все в духе - а реально кроме мнения о себе нет ничего. Одно пустословие...
Ну так что это за "христианство", где людей приводят к тому, что они начинают обманывать самих себя? (и не православных христиан, кстати, мы на этот счет не обманываемся, есть с чем сравнивать).
Так что это обман самих себя и таких же, как они сами.

Помазание Святого Духа не учитывается.

Учитывается. Но как помазание - а не как "жизнь по Духу".
От одного до другого - вся жизнь, а большинству на это и жизни (точнее, веры) не хватает.
Дух Святой внутри (в тайне) не удержать... Но и от голого собственного желания вовне себя не проявить, если Его нет. Вылезет только то, чем человек наполнен... что и наблюдаем... и разгребаем по мере сил...

Намаливание происходит только "святыми отцами", особо одаренными. полностью бесстрастными людьми.
Таким обазом намоленная икона получает заряд энергии, зарядится которой и стремятся паломники.
Главным источником энергии стновится не Святой Дух , а образа, "святые иконы", не живые личности, принявшие в себя Христа, как единственного источника силы.

Олег, это что за фантазии?
Едут в паломничество и к "живым конкретным личностям", и по святым местам - связанным с жизнью и подвигом веры "живых конкретных личностей". И то, и другое - для назидания себя. Это живое христианство, равняющееся на лучшие образцы, "светильники веры"...
А если кто-то и едет "за чудесами" - это его проблемы...
В любом случае, не видящим сокровенного внутреннего, что есть в человеке - не стоит и примерять на себя роль судьи чужих намерений.

Величайшее достижение - бесплатный дар Духа Святого и бесплатное возрождение понижается в духовном рейтинге (если так можно сказать) перед иконой.

Ну и при чем здесь "бесплатность"? Как будто "бесплатность" - это что-то типа "гарантии"...
Дух Святой прославляет Святых Божиих в Церкви... а хулят их только водимые иным духом. Логично, правда?
Как прославление кого-то может мешать человеку самому возрастать в вере? Только способствовать - это же один из примеров для подражания...
Иконы - всего лишь образы тех, кого Господь прославил в Церкви.
И что здесь "понижается" перед иконой - непонятно. То, что некоторые за иконами людей не видят? Ну так это не проблема учения - это проблема непонимания некоторых отдельных людей. И из-за этого непонимания нужно что-то в учении менять под них?
Тогда по этой логике (выбрасывать из учения то, что кто-то не понимает, как дОлжно) нужно вообще обрезать учение со всех сторон, чтобы любому было попроще между гамбургером и кофе "принять Христа", "покаяться и уверовать". Это ты предлагаешь?
Если да - то поздно предлагать, и это уже без нас сделали. Только это уже и не Церковь, и не благовестие - это комикс на тему христианства. Если язычникам в учении станет все понятно - христиан в этом учении не появится, все так и останутся уверенными в своем христианстве язычниками.
И это тоже в псевдоцерквях уже произошло, к слову...

Заниженная оценка достижений Христа - фактически очередной плевок в Его крест, как бы мы не хотели этого.

Олег, ты даже не представляешь, как лично у тебя занижена оценка соделанного Христом.... даже не представляешь...
И то же самое касаетеся неопротестантов.
Большинство несогласий с православным учением имеет корнем именно эту причину - заниженную оценку масштаба и сути произошедшего.

И после этого ты мне говоришь, что "заниженная оценка" - это чей-то плевок?
Самая лучшая оценка, которая может быть всем рекомендована (а в православном христианстве так и озвучена) - это "тайна, превосходящаяе всякое разумение". Только при таком понимании никогда не ошибешься..
А уже кто до какого уровня разумения дошел - это дело индивидульное.
И иконы этому никак не мешают - скорее, свидетельствуют кое о чем, о чем неопротестанты попросту не имеют понятия.
И православные далеко не все разумеют - но, по крайней мере, у нас есть свидетельства о том, что "толкователи от себя" даже вообразить не могут. Поэтому и Церкви в этом не верят, и в Св. Писании этого не видят.

В результате в большинстве случаев имеем внешнее религиозное благочестие, темпераментная защита веры, вместе с попыткой потянуть других от ответсвенности за дар, который принижен и оказывается закопанным в земле, невостребованным.

Не хочу повторяться, но чтобы говорить о том, что "закопано в земле" - нужно сначала понимать, что все получают разное (а не все одинаково).
Это у неопротестантов все думают о себе, что они с одинаковыми максимально возможными дарами... и к уразумению Св. Писаний ум у каждого открыт, и "святым духом" все наставлены, и сердцеведцы все, и различение духов - это вопрос сличения цитат....
А реально взглянуть на себя не могут.

Эту ситуацию можно сравнить с хором. В нормальном хоре есть солисты (с даром солиста), они запевают. Есть разные голоса... Есть и те, кто кроме "пам-пам" в определенные моменты ничего не должен петь. И не поет - не "зарывая дар", а понимая, что на солиста его дар не тянет, недостаточно ни голоса, ни слуха...
Но этот хор звучит как хор - красиво и стройно.

А если этому же собранию внушить, что они все солисты, раздать ноты и слова и сказать "ну, давайте, раскрывайте свои дары кто как может".... это будет похоже на хор мартовских котов.
Именно это и происходит там, где каждого начинают учить, что "у каждого из вас дар ко всему", "раскрывайте его поскорее"...

Простите за дерзкий комментарий. Не хотел никого обидеть. Но скрывать свои мысли думаю не полезно. Абсолютно не хотел бы навязывать свои представления об этом. Надеюсь на диалог.

Олег, не волнуйся - пока ты не кощунствуешь, а пытаешься размышлять, с тобой даже в пост можно общаться без проблем.

Прости и ты, если чем обидел...

Всех благ!

[Scorp]

А разве Иисус в мире, чтобы что-то решать?


Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нём положил печать Свою Отец, Бог. От Иоанна 6:27.





Рациональными молитвами могут быть только те, которые удовлетворяют просящего о главном в его жизни достижением вечной жизни вне физической плоти ещё при этой жизни в мирском человеческом теле.


Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие. От Луки 9:27.



Просить следует в соответствии заповеданного:


Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез Них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют обо Мне. От Иоанна 5:39.


Если ты общаешься с Богом, то спроси у Него, принадлежишь ли ты к сынам Царствия?

т.е. теперь вы решаете кто семя а кто плевела, пока нет Христа в мире?!
Мф 28:20 ...и се, Я с вами во все дни до скончания века.2532 καίSecond Aorist Imperative Active 2400 ἰδού1473 ἐγώ5216 ὑμῶν3956 πᾶς2250 ἡμέρα2193 ἕως4930 συντέλεια165 αἰών

Молю вас брат, побойтесь Бога! Не берите на себя роль судьи!
Не вам решать что человек должен просить в молитве, какая молитва рациональнее. Богу решать!!!

Христос научил нас как и кому молиться (нагорная проповедь).

"Если ты общаешься с Богом, то спроси у Него, принадлежишь ли ты к сынам Царствия?"(с)
я не спрашивал.
а вам Он ответил ?

[Michael2]

Протестанты, потрясая в воздухе Библией, не ими написанной, не ими собранной, не ими сохранённой - напоминают дикарей, с важным видом разглядывающих трофейный радиоприёмник, не понимая его назначения, не в состоянии воспользоваться им в соответствии с его замыслом, будучи способными лишь издавать восхищённые выкрики по поводу солнечных бликов на его поверхности
.

Вы ошибаетесь.
Прочтите: Eretik ( это личный вам подарок на Пасху)
а так же прочтите Библию, чтобы знать= кто её написал ! ( там ясно написано кто и зачем её написал)

Но вы, Православные никаким боком к Библии не имеете отношения.
Ведь РПЦ всего 1000 лет недавно праздновали, а РПЦ МП и 100 лет ещё нет.

Лучше прочти ЗДЕСЬ чтобы знать кто Библию написал ( а на Русский язык перевели её как раз то Протестанты с Британского Библейского Общества с филиалом в России РБО= Российского Библейского Общества где Царь был почётным членом, ещё до того как была издана Библия на Русском по благословению Синода, извесная ныне как Синодальня Библия)

Далее история ЗДЕСЬ, ( в середине, на ваши притензии,

[lyykfi]

Вы ошибаетесь.
Прочтите: Eretik ( это личный вам подарок на Пасху)

Что надо чтобы спастись ?
- Во первых: Знание, и если умеешь читать - прочти обязательно сначало Новый Завет, это 27
коротких книг, которые написали ученики И. Христа, Апостолы в 1-м веке ещё до Канонов и
Соборов, затем Ветхий Завет, всего 66 книг, когда будут знание Слова Божиего= Библии, то
Дух Святой проявит плод покояния в вас.

То есть не умеющий читать спастись не может?

[алтаир]

Michael2, вы, куда пропали, я кому это там (против ересей православия) пишу?

[Ольгерт]

Кто "мы"? Чудеса творит Господь, а не иконы

Через иконы. Значит иконы посредники между нами и силой святых? Или святые опять ничего не могут?

Более скажу, эти же люди говорят о "некой силе" и святой воды;

Кстати святая вода многих исцеляет. Это вода исцеляет? Или Господь, который может и без посредника исцелить?

Когда колдун кладет на стол рядом с куриной лапкой Библию - что, Библия в этом виновата?

Почему не было ни одного собора осудившего , анафемствовавшего тех, кто считает, что сила именно в предмете?

Поэтому иконы - квинтессенция Церкви и Христа только потому, что это образы тех, из кого и состоит Церковь.

ТАк разве не сама личность квинтесенция? Не реальность квинтесенция , а картинка?

Вооще-то противопоставление духовного и материального - чисто языческий принцип мышления.

А царство мое не от мира сего? А дух желает противного плоти? А монашество?

Христианское учение построено на воплощении духовного в материальное.

Т.е. в смешивании тленного и духовного? Все верно!
Спасение смешивается с делами. Дух с плотью. Церковь с гос-венным аппаратом подавления инакомыслия. Где-то я это все слышал.

Едут в паломничество и к "живым конкретным личностям", и по святым местам - связанным с жизнью и подвигом веры "живых конкретных личностей".

А почем тогда храмы посвящают иконам? Они что сами в себе ничего не имеют? Наоборот всячески подчеркивается особенное служение иконы, оно возвеличивается. ДА и предания свидетельствуют, как иконы спасали целые народы. Или опять Господь?

Ну и при чем здесь "бесплатность"? Как будто "бесплатность" - это что-то типа "гарантии"...

Т.е. евангелие мы не принимаем?

хулят их только водимые иным духом.

Никто нехулит, просто отделяем мух от котлет. Все они ошибались, но и что-то говорили верно.

Иконы - всего лишь образы тех, кого Господь прославил в Церкви.

ПОчему в Израиле не было икон? Они что не были прославлены Иеговой?

занижена оценка соделанного Христом.... даже не представляешь...

В чем именно?

А реально взглянуть на себя не могут.

А именно?

А если этому же собранию внушить, что они все солисты, раздать ноты и слова и сказать "ну, давайте, раскрывайте свои дары кто как может".... это будет похоже на хор мартовских котов.
Именно это и происходит там, где каждого начинают учить, что "у каждого из вас дар ко всему", "раскрывайте его поскорее"...

Сколько православных столько и мнений - вот то, что я вижу реально! Правда одни сразу же других в ереси обличают. Один говорит - этот православный не православный, а этот, что тот! И так и труться друг с другом. Потому что многие вещи нельзя свести к железобетонному догмату.

[Ольгерт]

То есть не умеющий читать спастись не может?

А если и слепоглухонемой? Может спастись?
А некрещенные младенцы? А просто люди не слышавшие Евангелия?

[putj]

Участник Валентин:

Протестанты (и прочие внеконфессиональные деятели...), потрясая в воздухе Библией, не ими написанной, не ими собранной, не ими сохранённой, напоминают дикарей, с важным видом разглядывающих трофейный радиоприёмник, не понимая его назначения, не в состоянии воспользоваться им в соответствии с его замыслом, будучи способными лишь издавать восхищённые выкрики по поводу солнечных бликов на его поверхности

Простите. Я не буду больше вести с вами полемику. Не вижу смысла...

Православная, католическая церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, никакого отношения к формированию Библии - НЕ ИМЕЕТ!

История долгого и постепенного процесса формирования Ветхого Завета принадлежит Израилю.

Основное формирование Нового Завета происходило в 1-3 века

Более подробно см. - http://www.evangelie.ru/forum/t53124.html#post1479009

[lyykfi]

А если и слепоглухонемой? Может спастись?
А некрещенные младенцы? А просто люди не слышавшие Евангелия?

У меня нет ответа на этот вопросы.

Есть только упование основанное на словах из Библии, что Бог ни кого не хочет погубить, а хочет что бы все пришли к покаянию.

[Michael2]

У меня нет ответа на этот вопросы.

Есть только упование основанное на словах из Библии, что Бог ни кого не хочет погубить, а хочет что бы все пришли к покаянию.

у Вас в России и на Украине есть Церкви специально для Глухо-Немых ( Это Христиане с большой буквы= МСЦ ЕХБ )
я встречался и с глухо-немыми на ЕХБ форумах, все они были с МСЦ ЕХБ церквей России , Украины.. кажется и с Средней Азии и Белорусии тоже. Интересно было с ними общатся, хорошие Христиане.
так что: кто может читать этот форум или интернет, то не извинителен что до сих пор не прочёл Евангелие с 27 книг ( именно полное Евангелие на Русском языке и состоит с 27 книг а не 4-х, как это у еретиков, которые обрезают Библию)

[lyykfi]

у Вас в России и на Украине есть Церкви специально для Глухо-Немых ( Это Христиане с большой буквы= МСЦ ЕХБ )
я встречался и с глухо-немыми на ЕХБ форумах, все они были с МСЦ ЕХБ церквей России , Украины.. кажется и с Средней Азии и Белорусии тоже. Интересно было с ними общатся, хорошие Христиане.
так что: кто может читать этот форум или интернет, то не извинителен что до сих пор не прочёл Евангелие с 27 книг ( именно полное Евангелие на Русском языке и состоит с 27 книг а не 4-х, как это у еретиков, которые обрезают Библию)

То есть для того что бы быть христианином Библию читать не обязательно?

[Searhey]

Олег, привет!

Searhey:
Чудеса творит Господь, а не иконы
Ольгерт:
Через иконы. Значит иконы посредники между нами и силой святых? Или святые опять ничего не могут?

Олег, ну не могу удержаться, ну прости... Эта "протестансткая" логика везде видна - везде уши торчат... отрицания одного ради другого.
"Чтобы взять помидор, нужно отложить очки". Да почему же "нужно"?
Возьми помидор и не снимай очков, если плохо видишь. А если хорошо - так сними их и без помидора. Зачем вообще одевал?

Если Господь творит чудеса через иконы - это не означает, что Господь не творит чудеса не через иконы. Ну неужели это такое сверхестественное утверждение, что его никак нельзя вместить в человеческий разум?
Господь творит чудеса. Точка.
И через Святых, которые пока в мiре во плоти. И через иконы - образы тех людей, которые на Небе. И через одежду Святых, как было с платками Ап. Павла. И через освященную воду. И в местах подвига Святых (святых местах) через "природу". И еще множеством разнообразных способов.
И одно ну никак не отрицает другого - потому что во всем Один Господь.
Точно так же, как то, что человек должен стать храмом духа, не отрицает наличия каменных храмов.
Точно так же, как поклонение в духе и истине не отрицает нахождения в этом храме.
Только у "неопротестантов" так получается, что чтобы о чем-то начать говорить - нужно начать с отрицания чего-то.
А настоящее христианство - это утверждение, не нуждающееся в отрицании. По природе самого утверждения - этой природы (не "да и нет", а исключительно "да и аминь") тоже никто из вас не понимает...
Христианство самодостаточно само в себе и для себя. Без каких-либо отрицаний, понимаешь?
Боюсь, не понимаешь...

Кстати святая вода многих исцеляет. Это вода исцеляет? Или Господь, который может и без посредника исцелить?

Может. И без платков Ап. Павла мог - но избрал именно этот способ исцеления. А в другом случае - другой. А в третьем - третий.
Потому что Он действует по Своей Воле, направленной во спасение людям и на благо Церкви.
А не исключительно так, чтобы тебе или еще кому-то было все понятно...

Почему не было ни одного собора осудившего , анафемствовавшего тех, кто считает, что сила именно в предмете?

Потому что то, что "сила именно в предмете", никто никогда и не утверждал. Поэтому зачем опровергать что-то, что никто не утверждает?

ТАк разве не сама личность квинтесенция? Не реальность квинтесенция, а картинка?

Картинка - всего лишь видимый образ этой личности. Символ.
Дословно - икона. Указатель, котрый указывает на суть.
Ну, как набор буквы "Иисус Христос" указывают на Самого Иисуса Христа.
Каждый раз не могу поверить, что это может быть человеку непонятно после того, как кто-то ему это уже объяснил...

Searhey:
Вооще-то противопоставление духовного и материального - чисто языческий принцип мышления.
Ольгерт:
А царство мое не от мира сего? А дух желает противного плоти? А монашество?

Да, Царство не от мiра сего. А от Духа Божия.
Где же ты увидел в этом отрицание материального? Или утверждение, что в этом Царстве не будет ничего материального?
Говорю же - язычество.

Не в материи тление, Олег. Ты это понимаешь?
Не в материи, а во грехе.
Адам до грехопадения не был тленным, но был материальным.
И мiр, созданный Богом, не был тленным. Он был совершенным.
И только грехом Адама в мiр вошло тление.

И дух желает противного плоти не потому, что одно материальное, а другое духовное. А потому, что в человеке власть греха над плотью пока осталась.
И какой-нибудь иной дух (нечистый) будет желает угодного плоти, и не будет противопоставления.
В СВ. Писании противопоставлено не материальное и духовное - а грех во плоти и святость в духе.

Searhey:
Христианское учение построено на воплощении духовного в материальное.
Ольгерт:
Т.е. в смешивании тленного и духовного? Все верно!

Нельзя смешать круглое и зеленое.
Тленное - это тленное. А материальное - это материальное.
Это не одно и то же.
Материальное может быть тленным, а может быть нетленным.
Так вот христиансво - это победа, торжество нетления над тлением.
А не бегство от материального в духовное.
Последнее утверждение - всего лишь разновидность язычества.

Спасение смешивается с делами.

Только для тебя. И причина понятна - ты не понимаешь, в чем торжество христианства. Христианин не убегает от плоти в дух, а побеждает плоть духом.
Это и есть спасение - и оно выражается в делах.

Дух с плотью.

Никто не может смешать дух с плотью, разницу любой язычник понимает.
А вот что значит победить духом плоть, нетлением победить во плоти тление - вот это и не вмещается...

Searhey:
Ну и при чем здесь "бесплатность"? Как будто "бесплатность" - это что-то типа "гарантии"...
Ольгерт:
Т.е. евангелие мы не принимаем?

Кто "вы"?

Евангелие - не в бесплатности, а в покаянии. Покаяние - это "при условии".
Поэтому смотри сам, что ты принимаешь, а что нет.

Searhey:
занижена оценка соделанного Христом.... даже не представляешь...
Ольгерт:
В чем именно?

Хотя бы в этом:

Почему в Израиле не было икон? Они что не были прославлены Иеговой?

Слава Христова и слава Израиля в Ветхом Завете - несравнима. Первая нетленная, вторая - тленная.
Но это просто показатель - не понимаешь ты гораздо большего.
А именно - вселенский масштаб произошедшего через Распятие и Воскресение Христово. Изменения человека. Изменений материального мiра, земли и Неба.
Основания Небесного Царства, которое имеет Славу Божью, и где нет греха...
Власть, данную Церкви. Нетление славы, данной людям во Христе.
Да много чего.

Сколько православных столько и мнений - вот то, что я вижу реально!

И тем не менее в главном - единство, о котором остальные и мечтать не могут.

Потому что многие вещи нельзя свести к железобетонному догмату.

Те, что нельзя, Церковь и не сводила к догматам. Вот на эти темы и идут дискусиии. И что тут плохого? Главное, что основа учения едина, и все ее держатся.
Неужели нужно доазывать, что те разногласия, что есть - совершенно иного уровня, чем в среде "неопротестантов"?

Всех благ!