Упреки Православной вере. Ответы на них.

[Сестра Аллачка]

.Нужно уточнить .Почитают через поклоны

Цитата из Библии:

....Когда Петр входил , Корнилий встретил его и ПОКЛОНИЛСЯ , падши к ногам егоПетр же поднял его . , говоря : Я ТОЖЕ ЧЕЛОВЕК .(Деяние .10 .25 .26 )

Петр не сказал , что мол " молодец " -правильно делаешь или сделал вид что не заметил .У Петра была РЕАКЦИЯ соответственна .У православии кланяются " святым" иконам и " батюшкам " как будто Богу , это нормально .

!! молодец!! а на самом то деле вот как!! я это и хотела в Библии отыскать!!
выходит что
Бог не хочет чтоб Именно таким способом (поклоном)почитали?

а если по любви..по непонианию..

Половину людей(даже больше!!) заходя в церковь даже не знают Что и Чьи там мощи лежат! а просто идут ЗА ВСЕМИ и делаю т ТО же что и все! при этом НЕПОРНИМАЯ кто что и как!

вот это меня больше всего угнетает!!

[Mikko]

Например послание к Евреям традиционно считается не принадлежашим перу ап. Павла.


Вы несете чушь.

Насколько мне известно, ап. Павел был наиболее грамотен из апостолов, и умел писать. Поэтому он не диктовал писарю, а сам излагал на бумаге Слово. Но, будучи глобоким старцем, он свои последние строки диктовал писарю.
Интересно, насколько сложно будет пользоваться Библией, если убрать заголовки, и оглавления. Я о том, что автором, к примеру евангелий, всё равно является Триединый Бог, а не евангелисты.
У меня лежит томик Библии, изданный орденом францисканцев КЦ, и я отношусь с почтением к нему не меньшим, чем к томику другого издателя. Не это главное, главное- Слово, которое в них. Есть у меня и гаджетный вариант Бибилии, и что- надо спорить о происхождении его? Нет, я предпочитаю общение про смысл, а не про шрифт или издателя Книги.

P.S. Хотя один нюанс меня в Библии очень удивил. Это гиперссылки. Во времена, когда о HTML ещё слыхом не слыхивали, применяется, без тени смущения, гипертекстовая разметка!!!!

[Сестра Аллачка]

Рассмотреть его жизнь.Некоторые "святые" канонизируются несмотря на то, что жизнь их была отнюдь не святой.

ну вот именно! а люди идут и кланяются этому "святому"..оох

Этож Получается люди(кланяясь итд) ставят БОГА на равне с 2Святыми""
раз одни итеже почести раздают!

И Богу и Святым кланяются...Но Бог же заслуживает Большего!

[Фокс]

И Богу и Святым кланяются...Но Бог же заслуживает Большего!

Вам нужны примеры поклонения людям из Библии?
Авраам поклонился пред народом земли той (Быт.23:12)
Да послужат тебе народы, и да поклонятся тебе племена (Быт.27:29)
Отрок пошел, а Давид поднялся с южной стороны и пал лицем своим на землю и трижды поклонился; и целовали они друг друга, и плакали оба вместе, но Давид плакал более. (1Цар.20:41)

И т.д. Поклон - это традиционная, вполне библейская форма выражения почтения и уважения к человеку.
И к ангелам кстати:
Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел [сюда]. Иисус пал лицем своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему? (Иис.Нав.5:14)
И к предметам кстати тоже:
Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним (Иис.Нав.7:6)
Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего. (Евр.11:21)

[Сестра Аллачка]

Вам нужны примеры поклонения людям из Библии?
Авраам поклонился пред народом земли той (Быт.23:12)
Да послужат тебе народы, и да поклонятся тебе племена (Быт.27:29)
Отрок пошел, а Давид поднялся с южной стороны и пал лицем своим на землю и трижды поклонился; и целовали они друг друга, и плакали оба вместе, но Давид плакал более. (1Цар.20:41)

И т.д. Поклон - это традиционная, вполне библейская форма выражения почтения и уважения к человеку.
И к ангелам кстати:
Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел [сюда]. Иисус пал лицем своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему? (Иис.Нав.5:14)
И к предметам кстати тоже:
Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним (Иис.Нав.7:6)
Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего. (Евр.11:21)

это да! но тут же поклонился раз другой и все! а в церквях это Систиматично!

[Фокс]

это да! но тут же поклонился раз другой и все! а в церквях это Систиматично!

А какая разница? Вы же со знакомым человеком каждый день здороваетесь, несмотря на то, что видели его и вчера, и третьего дня, и год назад. Также и в церквях.

[Сестра Аллачка]

А какая разница? Вы же со знакомым человеком каждый день здороваетесь, несмотря на то, что видели его и вчера, и третьего дня, и год назад. Также и в церквях.

Вон ПЕтру Это непонравилось !когда ему поклонялись! Он сказал: я тоже человек!! а ковчег и мощи-говориь не могут

я ни вкоем случае не умоляю заслуги святых итд..я чисто про ПОклоны особенно когда люди незнают даже что за мощи
не сравнивай Здрасте и поклоны

[Фокс]

Вон ПЕтру Это непонравилось !когда ему поклонялись! Он сказал: я тоже человек!!

Значит в тот раз Корнилий принял Петра не за человека. А то, что людям можно кланяться, видно из слов Самого Христа:
Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и все отдам тебе.
(Матф.18:29)
Видите, Христос не осуждает такого поступка, потому что поклон человеку - это нормально.

[Сестра Аллачка]

а вот еще расказывала один человек свое свидетельство(незнаю верите вы свидетельствам или нет--но я не вижу смысла людям обманывать)

так вот в свидетельстве говорилось:
....... Что типа Мария на небесах сидит и плачет! когда она видит что к ней подходят..молятся..кланяются..просят спасти итд..И она говорит плача при этом: (недословно конечно же): Зачем вы мнепокланяетесь!! я ВАС не могу спасти!! не могу..и опять плачет плачет...Для этого сына я родила..чтоб Только ему поклонялись молились итд.....
Ведь ТОЛЬКО через него вы можите спастись..

и опять плачет видя что все идут кней...

ну как то так..может найду точное описание!

[Сестра Аллачка]

Значит в тот раз Корнилий принял Петра не за человека. А то, что людям можно кланяться, видно из слов Самого Христа:
Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и все отдам тебе.
(Матф.18:29)
Видите, Христос не осуждает такого поступка, потому что поклон человеку - это нормально.

к ногам кого пал..я не поняла ох.
если к ногам ИИсуса-то понятно что этож Бог..пусть даже в обличии человека
не осуждает но и не одобряет... и опять же..тут не сравнить споклонами в церкви

[Mikko]

ну вот именно! а люди идут и кланяются этому "святому"..оох

Этож Получается люди(кланяясь итд) ставят БОГА на равне с 2Святыми""
раз одни итеже почести раздают!

И Богу и Святым кланяются...Но Бог же заслуживает Большего!

Когда я так, или иначе, показываю почтение к святым, это не значит, что я забываю о Боге, либо считаю их безгрешными. Мне в пример их способ, и успех в противопоставлению своей жизни христианина- этим самым грехам.
Есть люди, которые заслуживают такого почтения, причем это вполне обычная практика не только религий и церквей. В обычной жизни множество аналогов- мужество 300 спартанцев, воля к жизни наших спортсменов- инвалидов, привезших золото пар-олимпийских игр, и много много Вы знаете сами. Как и то, что своих похороненных родственников люди всегда вспоминали, по тому, как они прожили жизнь на земле.
Меня не интересует в молитвенном единении то, как св. Августин накрывал свой стол к обеду, а вот его дорога к Богу- это достойно познания, и даже моей приверженности и почтения.
Я намеренно несколько примитизировал свой взгляд, поскольку тема святых- весьма емкая и сложная. Если есть желание разобраться- в инете достаточно материала, но логику своего понимания я этим упрощением не исказил.
С Богом!

[Фокс]

к ногам кого пал..я не поняла ох.
если к ногам ИИсуса-то понятно что этож Бог..пусть даже в обличии человека
не осуждает но и не одобряет...

Не к ногам Иисуса, а к ногам некоего человека. И тут действительно нет ни осуждения, ни одобрения, потому что это, повторяю еще раз, нормально и естественно, особенно для восточных народов - и Христос жил в среде, где такие жесты были вполне обычными, и апостолы. В Ветхом Завете особенно много свидетельств, что даже для пророков Божьих было не предосудительным поклониться человеку.

так вот в свидетельстве говорилось:

А я знаю массу противоположных по смыслу видений...

[BSergiy]

Иисус вполне определенно говорил Кому надо кланятся

Цитата из Библии:

... Господу Богу твоему поклоняйся .( Матф. 4 .10 )

Цитата из Библии:

... Я , Иоанн , ПАЛ к ногам Ангела ...чтобы ПОКЛОНИТСЯ Ему .Но Он СКАЗАЛ мне : СМОТРИ НЕ ДЕЛАЙ СЕГО ...БОГУ ПОКЛОНИСЬ ( Откр.22 .8 - 9 ).

Вопрос ? Творение кому должно поклонятся Тому Кто его сотворил ( Богу ) или такому же самомму творению как и он ??? Творение должно поклонятся Тому Кто его сотворил ( Богу ) .

[Индепендент]

Для Аллочки. В нашей церкви многие верующие во время молитвы склоняют колени. Как вы понимаете , это более , чем поклон. Другой вопрос : к кому обращается в молитве верующий.То есть здесь (как и во многих других случаях) внутреннее важнее внешнего.

[Michalik]

!! молодец!! а на самом то деле вот как!! я это и хотела в Библии отыскать!!
выходит что
Бог не хочет чтоб Именно таким способом (поклоном)почитали?

а если по любви..по непонианию..

Половину людей(даже больше!!) заходя в церковь даже не знают Что и Чьи там мощи лежат! а просто идут ЗА ВСЕМИ и делаю т ТО же что и все! при этом НЕПОРНИМАЯ кто что и как!

вот это меня больше всего угнетает!!

Правильно апостол не хотел прижизненного , и Господь его тоже не хотео этого поклонения окгда был на земле.
А почитание ставших святыми - это дело иное. Сам поклон - это древняя форма выражения глубочайшего почтения и благоговения. Если кто-то не может знать как выражали своё поклонение древние, то не надо говорить, что этого не знают другие.