Молитвы ко святым.

[.Аlex.]

Ваши выдумки

откуда тогда вы знаете в этом случае, что католические святые в прелести?

[anatolij36]

А существует ли протестантское или православное толкование Библии? Я еще никогда не читала такой книги, в которой может разобраться даже не очень образованный человек. Разве не Библия первоисточник нашей веры (христианской), разве Господь не хотел, чтобы эту Книгу читали люди разной степени развития?

Вы наверное обратили внимание,что Библия одна ,а толкований много
и разногласий много.
Иисус Христос не написал ни строчки.
Он понимал,что и его тексты тоже будут трактоваться по разному.
Поэтому только церковь,которая имеет непрерывную приемственность
от Иисуса до наших дней имеет то устное учение,которое позволяет
более точно трактовать Священное Писание.
Это православие и католичизм.
Протестанские конфессии не емеют начала от Христа, не имеют апостольской приемственности,поэтому вынуждены толковать Библию без учета исторического опыта,пытаясь Священное Писание познать своим разумом и в результате происходят постоянные дробления.
И это не удивительно ,потому,что сколько голов столько и мнений.
Сколько мнений и столько церквей.

Если Вам интересна компетентная трактока текста,я могу Вам показать на примере одного стиха.
Трактовка с помощью устной традиции.

[anatolij36]

Вы хотите сетевым маркетингом заняться? Чтоб все перепечатывали Ваши сообщения. Потом Вы скажите, чтобы я попросил еще кого-нибудь на форуме копировать Ваши сообщения. Алекс, не поможете? А потом еще и еще.



Если я вижу, что текст действительно заслуживает внимания, я его уделяю. А попусту время тратить мне не хоцца.



Бывают ложные доказательства. Например, Ваши такие. Но суть даже не в том, ложные или истинные, а суть в том, интересные или не очень. Ваши меня не заинтересовали, уж больно явные в них ошибки. Вам на них уже указывали неоднократно, но Вас же не проймешь. Так какой мне смысл в пустую тратить время?

Вы безграмотно ведёте полемику.
Если вы в чём то укоряете опонента,то нужно показывать в чём я не прав.
Вы же опять голословны.

[anatolij36]

Вот давайте чтоб без и т.д.
Дайте мне исчерпывающее неизменяющееся предание.
Я уж не спрашиваю у Вас доказательства того, что оно и правда неизменялось, но сделайте хотя бы что я прошу.


Кроме того, Вы толкуете Писание только через призму неизменяющегося предания? Или изменяющееся предание тоже влияет на толкование?

На трактование Библии очень сказывается ,Ваш личный жизненый опыт
Ваше воспитание ,мировозрение и .т д
А так же учение вашей церкви,то,есть предание.
Если нет святоотеческого предание,то его не пременно заменит предание вашего пастера,либо ваше личное предание.
Церкви без предания не бывает.Только предания эти разного качества.
Православное предание имеет не прерывную традицию от Христа до наших дней.Иисус не оставил писания ,но он оставил свою церковь.
Только православие имеет не прерывную апосольскую приемственность от Христа и имеет необходимую догматику для трактования Библии.

Вы пишите
,,Дайте мне исчерпывающее неизменяющееся предание.
Вы будете читать десять страниц?
Мне не хочется напрягаться когда человек не хочет ничего знать
и когда я знаю ,что всё равно это будет отрицаться .

Я могу Вам на практике доказать,что без предания,
вы не истолкуете текст правильно.

Если не хотите быть голословным покажите ,как Вы толкуете Писани,я покажу ,как я истолкую с преданием.
Давайте
Бытие 1.1 .истолкуйте эти 4 слова
,,В начале сотворил Бог.,,

[.Аlex.]

Вы наверное обратили внимание,что Библия одна ,а толкований много
и разногласий много.
Иисус Христос не написал ни строчки.
Он понимал,что и его тексты тоже будут трактоваться по разному.
Поэтому только церковь,которая имеет непрерывную приемственность
от Иисуса до наших дней имеет то устное учение,которое позволяет
более точно трактовать Священное Писание.
Это православие и католичизм.
Протестанские конфессии не емеют начала от Христа, не имеют апостольской приемственности,поэтому вынуждены толковать Библию без учета исторического опыта,пытаясь Священное Писание познать своим разумом и в результате происходят постоянные дробления.
И это не удивительно ,потому,что сколько голов столько и мнений.
Сколько мнений и столько церквей.

Если Вам интересна компетентная трактока текста,я могу Вам показать на примере одного стиха.
Трактовка с помощью устной традиции.
Можно начать с Бытие 1.1

это старая песня...
а может это вы и есть "волки злые"?

[anatolij36]

это старая песня...
а может это вы и есть "волки злые"?

Я тучка,тучка,тучка,и вовсе я не волк

[тибет]

Вао Тибетович, зачем "вы" на "ты" поправил?

я попросил бы Алекс, не упоминать меня в суе !!! .... а то я напишу вам пару "ласковых".... о женском куринном мозге !

[elpis]

Я присоединяюсь к пожеланиям и еще посоветовал бы пробелы убрать.

Не,без пробелов совсем страшно будет!!!!!!!! Мне и так уж не по себе...

[.Аlex.]

я попросил бы Алекс, не упоминать меня в суе !!! .... а то я напишу вам пару "ласковых".... о женском куринном мозге !

Вао, ну как с тобой после этого разговаривать?

[.Аlex.]

Я тучка,тучка,тучка,и вовсе я не волк

Дело в том, что ни ваша приемственность, ни предание, не спасло вас от дроблений и искажений учения. Существует, по крайней мере пять конфессий, которые могут заявить, что ведут свою историю от Христа, имеют собственное предание и приемственность и т.д.
Все что Вы написали выше, это давно известный текст, не выдерживающий ни малейшей критики.

[Serafima777]

Если Вам интересна компетентная трактока текста,я могу Вам показать на примере одного стиха.
Трактовка с помощью устной традиции.[/quote]
Будьте так любезны, покажите... Я всегда считала, что можно по разному трактовать такие книги как откровение или некоторых пророков (например Даниила)... И вообще не очень-то понимаю что значит трактовка... Читаю и все... Все вроде бы понятно... Зачем усложнять что-то...В самых простых словах выражена глубочайшая суть.. Мне так кажется... а вообще я без претензий на собственный счет отношусь... может и не права... поясните пожалуйста... Спаси и сохрани Вас Бог... и от меня спасибо, за то что удостоили вниманием мои каляки-маляки

[anatolij36]

Дело в том, что ни ваша приемственность, ни предание, не спасло вас от дроблений и искажений учения. Существует, по крайней мере пять конфессий, которые могут заявить, что ведут свою историю от Христа, имеют собственное предание и приемственность и т.д.
Все что Вы написали выше, это давно известный текст, не выдерживающий ни малейшей критики.

Алекс ,дробление дроблению рознь.
Если в протестантизме сколько голов столько и мнений,
сколько мнений столько и церквей.
И дробления присходят по причине разного понимания Священного Писания,то в православии есть общая и не изменимая часть догматики
такая ,как
Символ веры.
Общие святые до 10 века
Вопрос о свободе воли
исповедь и др.
иконы
молитва к святым
молитва за усопших

В основном догматика сохранилось ,
Причины разделения иногда были смешными.
Например .сколькими пальцами крестится.
Часто разделения были не по догматическим разногласием,
а по политическим и личным причинам

[anatolij36]

Вы говорите о написанном выше.
С чем именно Вы не согласны?
Со всем содержанием текста или какой то его частью?

Алекс ,Вы получили от меня личное сообщение?
Кошмары ночью не мучали?

[anatolij36]

Если Вам интересна компетентная трактока текста,я могу Вам показать на примере одного стиха.
Трактовка с помощью устной традиции.[/quote]
Будьте так любезны, покажите... Я всегда считала, что можно по разному трактовать такие книги как откровение или некоторых пророков (например Даниила)... И вообще не очень-то понимаю что значит трактовка... Читаю и все... Все вроде бы понятно... Зачем усложнять что-то...В самых простых словах выражена глубочайшая суть.. Мне так кажется... а вообще я без претензий на собственный счет отношусь... может и не права... поясните пожалуйста... Спаси и сохрани Вас Бог... и от меня спасибо, за то что удостоили вниманием мои каляки-маляки

А как толковали Священное Писание Иисус Христос и апостолы.
Будучи евреями ,естественно они толковали Тору в свете иудейской традиции.
Скажу больше,в синагоге,если вы будете толковать Тору не учитывая иудейскую традицию,устнуюТору ,
вас не будет слушать даже мальчишка.
Есть четыре вида понимания торы
ПаРДеС-сад.
Сад-место обитания Адама.
1.Пшат-букальное понимание
2.Ремез-намёк
3.Драж-толкование
4.Сод-(Кабала)-тайна
В начале Евангелия от Матфея мы читаем родословие Иисуса Христа.
но это написано не для того,что бы удовлетворить наше праздное любопытство,
а что бы показать цепочку передачи устной Торы,Талмуда, необходимой толковать писменную Тору.
По Талмуду.
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
ГЕРМЕНЕВТИКА-раздел науки о истолковании текста.
1.Не вырывайте стих из общего контекста.
2.Полное представление о эпохе и личности,автора ,местности.
3.Анализ языка.Граматика.
4.Учёт литературного жанра.
5.Учёт истории редакции текста.При каждой переписи что- то менялось в тексте.

'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ''''''''''''''''''''''
.Применим для перевода 3.Анализ языка.Граматика.
Бытие 1.1
,,В НАЧАЛЕ СОТВОРИЛ БОГ,,(БЕРЕЙШИТ БАРА ЭЛОХИМ)

1.В переводе не отражена приставка, которая означает причину и цель тварения.
Что означает,для Торы ,народа Израиля
Это толкуется так,,В начале ,для Торы и Народа израиля сотворил Бог,,

2.Присутствует граматическая ошибка.
Растановка слов должна быть иной,то,есть
Бог в начале сотворил.Имя Бога ставится первым ,а потом дела.
это отлкуется,как.
Бог скромен и сначала показал дела.
Вспомните,как Иисус моет ноги,принимает крещение от Иоанна,хотя иаонн сказал
,,Я не достоин развязать шнурки на твоих сандалях.

3.Следует учесть ,что употреблено имя Бога ,Элохим(Бог справедливый создатель)
Позже после Ноевого потопа употребляется имя Бога,Ашем(милующий ,прощающий)

4.Намеренная граматическая ошибка.
Указующая,что духовное первое
Слово Берейшит(в начале)должно быть вместе с существительным.но это не так
Новозаветный аналог
,,Не заботтесь,что вам есть ичто вам пить,этого ищут язычники.
Вы же ищите Царства Небесного и правды его.,,

5.Рещит(начало)
Это начало абсолютное.Мир создан в единый миг с 7 этапами творения.
Это аналогично,как хозяйка встречает гостей.
Пища уже сварена вся ,но выносит она блюда по одному.

6.В начале .
Приставка ,,Бе,,-двойное начало ,сложное.
,,Рейшит ,,-начало.
Имя Бога употребляется с глаголами показывающими сложное единство.
Пример гроздь винограда это сложное единство,потому,что гроздь одна а виноградин много.

7.Глагол ,,Сотворил,,-.бара,,
Означает тварение из ничего.
Есть так же глагол ,,сотворил,,но сотворил из чего то .
Этот глагол звучит по другому.

Таким образом подводя итоги ,видим,что
.Примения для перевода.Часть предания
.Анализ языка.Герменевтику.
Мы более детально и точно истолковали
Первый стих Библии.
,,В начале сотворил Бог,,

.

[тибет]

Вао, ну как с тобой после этого разговаривать?

очень просто ! не путать Вао и Тибета ! а еще, юмор не должен быть таким плоским.... а иногда лучше вообще помолчать...