Молитвы ко святым.

[Eliyahu Ryvkin]

десять символов

[anatolij36]

Поверьте, не Вы один, в курсе вышесказанного. Но какое отношение имеет, толкование иудеями устаревших заповедей к заданной теме?

Кстати о причках, вот здесь я разговариваю с двумя иудеями, один рабби, другой адвокат но с дипломом раввина...
А все-таки... "Сказал Господь Господу моему: сиди одесную Меня" (с 437-го поста)

Пророчество Данииила о "семи седьминах"

Алекс мы с Вами говорили о том,что без предания нельзя перевести
и толковать Священное Писание.
Я привожу Вам доказательства,что протестанских подход
к толкованию Библии ошибочен.

Верна православная позиция
,,Священное Писание толкуется в свете святоотеческой традиции.,,

[anatolij36]

[quote=Йицхак;1048697][quote=.Аlex.;1048693][quote=anatolij36;1048550]

Точно так. Это была шутка такая про использование ПЦ иудейской устной традиции.
Потому, что человек знающий, что такое устная иудейская традиция назовет её одним словом - Талмуд. И что в нём написано, так совсем не то, чему учат православные. Я бы сказал - так с точностью до наоборот

Иицхак ,с Вашей стороны это намеренная ложь или заблуждение?
Что такое Талмуд не каждый знает.
Вы похоже не компетентны в православной и ииудейской догматике.
если не в состоянии увидеть общих учений.
Не будем голословны и сравним.
Что общего
1.молитва к святым
2.молитва за усопших.
3.Вопрос о свободе воли.
4.Изображение мишкан(иконы)
5.Служение.Молитвы на распев.
6.Молитвы Утренняя ,Дневн.,Вечерняя.
7.Некоторые фрагменты текста в богослужении
8.Юродство.
Как видите в тех вопросах где мнения православных
с протестантами разделяются,у православных и иудеев еденетичны.
Не нужно судить о том чего не знаете и заводить
участников форума в заблуждение.

[.Аlex.]

Алекс мы с Вами говорили о том,что без предания нельзя перевести
и толковать Священное Писание.

Без иудейского предания можно
Так что давайте без каббалы... или повторяю просьбу, дайте ссылки на святых отцов, которые толковали бы Писания, исходя из иудейского предания

[anatolij36]

[quote=.Аlex.;1048693][quote=anatolij36;1048550][quote=.Аlex.;1048276]

Священное Писание не толкуется христианами (кем бы они не были) исходя из устной иудейской традиции. Если Вы знаете таковых, прошу дать ссылки...

Я толкую.
Вот это то и плохо,что не толкуется.
Вы постоянно теряете нити разговора.
Меняете тему.
мы ведь с вами говорили о преимуществе того или иного
вида толкования.
я утверждаю,что Ваша позиция ошибочна.
Что бы не быть голословными предложил
истолковать фрагмент текста.
Вы готовы аргументировать свою позицию?
Пожалуста .Истолкуйте
Бытие 1.1
,,В начале сотворил Бог,,

[.Аlex.]

[quote=anatolij36;1048759][quote=Йицхак;1048697][quote=.Аlex.;1048693]

1.молитва к святым
2.молитва за усопших.
3.Вопрос о свободе воли.
4.Изображение мишкан(иконы)
5.Служение.Молитвы на распев.
6.Молитвы Утренняя ,Дневн.,Вечерняя.
7.Некоторые фрагменты текста в богослужении
8.Юродство.

1. голословная ерунда
2. см.п.1
4. иконы это в иудейском представлении - идолопоклонство

[.Аlex.]

[quote=anatolij36;1048769][quote=.Аlex.;1048693][quote=anatolij36;1048550]

Я толкую.
Вот это то и плохо,что не толкуется.
Вы постоянно теряете нити разговора.
Меняете тему.
мы ведь с вами говорили о преимуществе того или иного
вида толкования.
я утверждаю,что Ваша позиция ошибочна.
Что бы не быть голословными предложил
истолковать фрагмент текста.
Вы готовы аргументировать свою позицию?
Пожалуста .Истолкуйте
Бытие 1.1
,,В начале сотворил Бог,,

к чему здесь "в начале сотворил Бог"? На название темы посмотрите
Вы говорите, что православные молятся святым, исходя из каббалистических представлений.
Я говорю, что это утверждение - ерунда.
Официальное Православие отвергает каббалу.
А Вы лично можете делать все, что Вам заблагорассудится

[anatolij36]

Без иудейского предания можно
Так что давайте без каббалы... или повторяю просьбу, дайте ссылки на святых отцов, которые толковали бы Писания, исходя из иудейского предания

Алекс ,вы как неразумное дитё
опять злостно отрицаете очевидные факты.
Вы внимательно читаете посты?
И вообще при чём тут кабала?
Я же Вам писал,что такое кабала.
Сейчас мы занимаемся граматикой языка.
В еврите нет огласовок .Следовательно
мы не можем точно перевести слова
ХеЛеВ,ХаЛаВ,
ШВиайиМ,ШиВиМ,
аДаМа,аДаМэ
Из этого следует ,что знания по расшифровке текста
находятся в устной традиции.
И её просто необходимо знать

[anatolij36]

[quote=.Аlex.;1048772][quote=anatolij36;1048769][quote=.Аlex.;1048693]

к чему здесь "в начале сотворил Бог"? На название темы посмотрите
Вы говорите, что православные молятся святым, исходя из каббалистических представлений.
Я говорю, что это утверждение - ерунда.
Официальное Православие отвергает каббалу.
А Вы лично можете делать все, что Вам заблагорассудится

Просто кошмар .Прав был мой дедушка.
Вы опять теряете нить разговора.
Тема о молитве к святым
рассуждая о этой теме мы говорили о том ,что
не молится за святых это ошибка.
я писал,что протестанты ошибаются по той причине ,что не правильно
толкуют Библию,что иудеи молятся святым от Моисея по сей день
То,что православные молятся святым исходя из кабаллистических представлений это извините Ваш вымысел.

Что такое официальное православие?
Что за термин?
Мне до лампочки ,что говорят эти политиканы.
Я сравниваю догматику одну с другой и вижу общие корни.
Вы мыслите ,извините,как попугай ,кем то надуманными штампами.
Вы порой не понимаете смысловой нагрузки тех слов ,что вы используете в своей дискусии.
Алекс не шалите

[anatolij36]

[quote=.Аlex.;1048772][quote=anatolij36;1048769][quote=.Аlex.;1048693][quote=anatolij36;1048550]
к чему здесь "в начале сотворил Бог"? На название темы посмотрите

-----------------------------------
А вот причём.
Я Вам говорил,что протестанты не правильно толкуют библию,
по той причине ,что оторваны от устной традиции.
Вы думаете иначе.
я предложил Вам на деле показать ,что я ошибаюсь.

[anatolij36]

[quote=.Аlex.;1048771][quote=anatolij36;1048759][quote=Йицхак;1048697]

1. голословная ерунда
2. см.п.1
4. иконы это в иудейском представлении - идолопоклонство

-----------------------------
Я Вас не понимаю.1 и 2
Вы хотите сказать ,что евреи так не молятся?

А ящик размерами метр на метр не идолопоклонство?
Я имею ввиду Ковчег?
Вы понимаете,что моится глядя на тот или иной предмет не грех.
грех это наши мысли.
Можно молится глядя на икону и простиь Бога,
так,, Господи пусть я заболею,а мой ближний будет здоров,,.
А можно молится так
Закрываешь глаза и говоришь
,,Господи ,дай мне мерседес,лучший чем у моего соседа.,,
Вы понимаете в чём суть ?
Вас больше интересует не внутреннее содержание молитвы,
а внешняя часть ,то есть ,как мы это делаем.
Вы понимаете?
Вас задолбили бредовыми догмами.
Пытайтесь выйти за рамки догм .Мыслите самостоятельно.
Ищите ,иследуйте.
Вы мыслите о иконах ,как идолопоклонник.
В чём выражено ваше идолопоклонство?
Вы подменяете ,и ставите выше внешнюю форму,
форме духовной,внутренней.
Важно о чём мы думаем ,с какой просьбой обращаемся к Богу,
а не как мы молимся глядя на икону или на стенку.
Я никак не пойму почему у протестантов,
молится глядя на стенку духовно,а на икону ,грех.
И эти идиотические догмы,вдалбливают в умы людей.
Лучше бы говорили ,как молится,какими словами,мыслями.
Ане куда смотреть в стенку или икону.

[.Аlex.]

Алекс ,вы как неразумное дитё
опять злостно отрицаете очевидные факты.
Вы внимательно читаете посты?
И вообще при чём тут кабала?
Я же Вам писал,что такое кабала.
Сейчас мы занимаемся граматикой языка.
В еврите нет огласовок .Следовательно
мы не можем точно перевести слова
ХеЛеВ,ХаЛаВ,
ШВиайиМ,ШиВиМ,
аДаМа,аДаМэ
Из этого следует ,что знания по расшифровке текста
находятся в устной традиции.
И её просто необходимо знать

Грамматике учитесь где хотите.
Догматике, только в строго отведенных для этого, местах

[.Аlex.]

[quote=anatolij36;1048786][quote=.Аlex.;1048772][quote=anatolij36;1048769][quote=.Аlex.;1048693]

Просто кошмар .Прав был мой дедушка.
Вы опять теряете нить разговора.
Тема о молитве к святым
рассуждая о этой теме мы говорили о том ,что
не молится за святых это ошибка.
я писал,что протестанты ошибаются по той причине ,что не правильно
толкуют Библию,что иудеи молятся святым от Моисея по сей день
То,что православные молятся святым исходя из кабаллистических представлений это извините Ваш вымысел.
А мой дедушка говорил, что некоторые мужчины не так умны, как кажутся. Хорошо, если каббала непричем (наконец-то!) дайте ссылки на учение о молитвах святым, которое идет от Моисея

Что такое официальное православие?
Что за термин?
Мне до лампочки ,что говорят эти политиканы.
Я сравниваю догматику одну с другой и вижу общие корни.
Да мало ли что Вы видите. К тому же, если Вы не признаете официальной православной догматики, от этого она не перестает существовать. А вот Вы, православным, вряли можете продолжать называться...

Вы мыслите ,извините,как попугай ,кем то надуманными штампами.
Вы порой не понимаете смысловой нагрузки тех слов ,что вы используете в своей дискусии.
Алекс не шалите
Впрочем, стиль письма у Вас, впролне православный
Как говорится, узнаю брата Колю

[.Аlex.]

[quote=anatolij36;1048790][quote=.Аlex.;1048772][quote=anatolij36;1048769][quote=.Аlex.;1048693]

к чему здесь "в начале сотворил Бог"? На название темы посмотрите

-----------------------------------
А вот причём.
Я Вам говорил,что протестанты не правильно толкуют библию,
по той причине ,что оторваны от устной традиции.
Вы думаете иначе.
я предложил Вам на деле показать ,что я ошибаюсь.

От устной иудейской традиции оторваны все христиане.
Дайте ссылку хоть на одного святого отца, который бы, в понимании библейских текстов, исходил из иудейского предания.
Может хватит заезжать к этому вопросу с разных концов?

[.Аlex.]

[quote=anatolij36;1048803][quote=.Аlex.;1048771][
Я Вас не понимаю.1 и 2
Вы хотите сказать ,что евреи так не молятся?
нет, так не молятся

А ящик размерами метр на метр не идолопоклонство?
Я имею ввиду Ковчег?
при чем тут ковчег? они на ковчег не молились и на херувимов тоже

Вы понимаете,что моится глядя на тот или иной предмет не грех.
грех это наши мысли.
Икона это не просто предмет на который молятся

Пытайтесь выйти за рамки догм .Мыслите самостоятельно.
мы так и сделали...

Вы мыслите о иконах ,как идолопоклонник.
В чём выражено ваше идолопоклонство?
Вы подменяете ,и ставите выше внешнюю форму,
форме духовной,внутренней.
уж кто, кто, а вы бы, про внешнюю форму, помолчали...