Молитвы ко святым.

[anatolij36]

Согласно какого иудейского учения они это делали?
Дайте ссылки пожалуста

Согласно устной традиции.
Без устной традиции не возможно ни толкование Библии
и даже не возможен перевод.

[anatolij36]

Чтить умершего христианина и молиться ему это разные вещи.
Дайте ссылки на то, что Лютер с Кальвином молились кому-то, кроме Бога

Алек ,Вас опять ввели в заблуждение.
в православии к святым не не молятся,как к Богу,а обращаются за молитвенной помощью.

[.Аlex.]

Алек,Вас ввели в заблуждение.
Молятся не святым,а обращаются за молитвенной помощью к ним.
Цитирую фрагмент молитвы.
,,Господи помоги мне грешному ПО молитвам Богородицы и всех твоих святых.,,
Евреи помимо молитв к святым,
также молятся за усопших,о прощении грехов.

Обращение за помощью это и есть молитва

Евреи не молятся умершим. Дайте ссылки
Вот цитата Вашего рабби " Нельзя просить помощи ни у ангелов, ни у покойных родственников. Это отдает идолопоклонством"

[anatolij36]

Это НЕ ТаНаХ (Писания). Это hагада. Или сказание. Или, говоря другими словами, благочестивая сказка
Поэтому Талмуд и говорит: опирающийся на hагаду будет, мягко говоря, сильно просрамлен и мудрый ею руководствоваться не будет.
А еврей Шауль (которого язычники называли Павел) так и того строже сказал:
13 ...По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,
14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины (Тит,1:14).

ПС Но книжка в которой говорится, что евреи "посещаем могилы, читаем там отрывки из псалмов и молимся своими словами Б-гу, объясняется тем, что эти места наиболее располагают к молитве" (с) развеселила немеряно.
Надо будет обязательно посоветовать почитать это евреям-иудеям. А то они в полной уверенности, что их вероисповедная аксиома: клабище, а тем более сама могила, - место нечистое.

Иицхак ,Я вам говорю,что без устной традиции Тору толковать не возможно.Не возможно так же перевести её.
Так же я вам говорю,что евреи молятся к святым и
молятся за усопших.
или Вы это будете отрицать.?

А по поводу траура ,прочитайте ,,Законы траура,,

О весёлой книжке я Вам ничего не говорил.
Помоему Вы слышали звон ,да не знаете ,где он.

[.Аlex.]

[quote=anatolij36;1047935]
Вас опять ввели в заблуждение.
Мощам и телам не поклоняются.
Я не говорила о поклонении

Первые христиане преследоваемые римскими властями собирались в катакомбах ,где и хоронили христиан.
Они начали замечать ,что прикосаясь к мощам праведников происходили исцеления.
Как хотите. Но в библии этому оснований нет.

Мощи не почитают.
Называйте как угодно но со стороны выглядит как почитание

[.Аlex.]

Согласно устной традиции.
Без устной традиции не возможно ни толкование Библии
и даже не возможен перевод.

Анатолий, давайте говорить серьезно. У иудеев вся традиция записана, все остальное - выдумки. Иисус и апостолы не молились умершим.

[anatolij36]

Обращение за помощью это и есть молитва

Евреи не молятся умершим. Дайте ссылки
Вот цитата Вашего рабби " Нельзя просить помощи ни у ангелов, ни у покойных родственников. Это отдает идолопоклонством"

--------------------------------
Алек почитайте внимательно

Уважаемый Анатолий!. Посылаю Вам отрывок из книги моего отца и учителя рава Ицхака Зильбера зацал «Беседы о Торе» об обращении к усопшим:
Почему Всевышний скрыл место погребения Моше?
Вероятно, для того, чтобы люди не впадали в грех, приходя молиться на его могилу. Ведь молиться можно только Творцу. Нельзя просить помощи ни у ангелов, ни у покойных родственников. Это отдает идолопоклонством. Можно только сказать: А вы, святые души, просите за нас Создателя.
Точно так же, как мы просим друг друга: Вспомни обо мне в своей молитве.
То, что мы посещаем могилы, читаем там отрывки из псалмов и молимся своими словами Б-гу, объясняется тем, что эти места наиболее располагают к молитве.
Надо думать, нашлось бы немало людей, которые в беде бежали бы на могилу Моше с воплями: Моше, великий друг еврейского народа! Ты вывел евреев из Египта, помоги нам!" и совершали бы тем самым большой грех. Сказать можно лишь: Проси за нас Всевышнего.
С уважением,
Бен-Цион Зильбер

Алек цитирую последний раз
Молится можно
Нельзя просить помощи.
Читайте,как раби говорит ,молится

А ВЫ СВЯТЫЕ ДУШИ МОЛИТЕСЬ ЗА НАС
православные не просят помощи а молятся так
ГОСПОДИ ПРОСТИ ГРЕХИ НАШИ ПО МОЛИТВАМ СВЯТЫХ.
Вы понимаете ,что это одно и тоже?

Так же рави говорит
Моисей проси за нас всевышнего.
Мы говорим
СЕРАФИМ ПОПРОСИ ЗА НАС ВСЕВЫШНЕГО.
ВЫ понимаете,что это одно и тоже.
Алек, ну Вы ей Богу понимаете,что читаете?

[Eliyahu Ryvkin]

Обращение за помощью это и есть молитва

Евреи не молятся умершим. Дайте ссылки
Вот цитата Вашего рабби " Нельзя просить помощи ни у ангелов, ни у покойных родственников. Это отдает идолопоклонством"

Ерунда. Съездите на гору Мерон на могилу Шимона Бар Иоахаи и почитайте на стене молитву к р. Шимону. А потом в Умань и узнайте у бреславских хасидов, как они беседуют с усопшим р. Нахманом. А обращение к ангелам в любом сидуре есть в субботних песнях, не говоря уже о каббалистической теургии.

[anatolij36]

Анатолий, давайте говорить серьезно. У иудеев вся традиция записана, все остальное - выдумки. Иисус и апостолы не молились умершим.

Давайте говорить серьёзно.
Протестанты говорят ,,Библия толкует Библию,,
Православные говорят,,Библия толкуется в свете устной традиции.

Вы понимаете ,что Вас вводят в заблуждение?
Без устной традиции не возможно ни толковать ,но даже перевести
Библию на другой язык.
Если вас это интересует я приведу доказательства.
Что касается ,предания,то они есть двух видов
Не изменяющиеся и изменяющиеся.
Иисус говорит о изменяющихся и говорит потому,что
фарисеи прикрывают преданием свою бездуховность.
Но свою бездуховность можно прикрывать и
Библейскими цитатами

Иисус и апостолы,кто были?
Правильно иудеи.
А Вы знаете,что иудеи от Моисея до нынешних пор
молятся к святым и за усопших.?
Теперь включайте соображалку
Как апостолов и Иисуса учил в детстве,?
какое воспитание они получили,?
Кака они молились?

[Frelst]

Давайте говорить серьёзно.
Протестанты говорят ,,Библия толкует Библию,,
Православные говорят,,Библия толкуется в свете устной традиции.

Ок, кто является носителем этой устной традиции?

Вы понимаете ,что Вас вводят в заблуждение?

А Вы начните с себя, просто перестаньте уводить людей от истины.

Без устной традиции не возможно ни толковать

И что конкретно Вы предлагаете? Только конкретно.

но даже перевести Библию на другой язык.

Хотите сказать, что протестанты пользуются неправильными переводами Писаний?

[Йицхак]

Ерунда. Съездите на гору Мерон на могилу Шимона Бар Иоахаи и почитайте на стене молитву к р. Шимону. А потом в Умань и узнайте у бреславских хасидов, как они беседуют с усопшим р. Нахманом. А обращение к ангелам в любом сидуре есть в субботних песнях, не говоря уже о каббалистической теургии.

Идиоматическое обращение к Ангелам в сидурном песнопении или молитва Ангелам? Несколько две принципиально очень разные вещи.
Про каббалистическую теургию - без комментариев. Надеюсь сами понимаете: где Кура, а где твой дом? (с)

ПС Нахаманисты, беседующие с покойником (заметьте, беседующие, а не молящиеся ему) - это как хлыстов привести в пример, рассказывая о ортопраксии православных. Можно еще привести хабадников, которые Шнеерсона Богом объявили
А что? Звучит. Мы молимся умершим потому, что нахаманисты беседуют с покойником, а еще на заборе...ээ...простите, на стене р.Шимону написано...
Логично.

[anatolij36]

Ок, кто является носителем этой устной традиции?



А Вы начните с себя, просто перестаньте уводить людей от истины.



И что конкретно Вы предлагаете? Только конкретно.



Хотите сказать, что протестанты пользуются неправильными переводами Писаний?

1.Еврейский народ
2.Я готов предоставить доказательства,
что без устной традиции не возможно перевести и толковать Библию.
3.Для начала я Вам предлагаю истолковать первые слова Библии.
,,В НАЧАЛЕ СОТВОРИЛ БОГ,,
Истолкуйте это без предания ,а я истолкую с преданим.
И посмотрим ,кто прав.
4.Протестанты пользуются теми же переводами.
Но они отвергают то,что Писание толкуется
с помощью устной традиции.
А это очень большая ошибка,это безграмотно.
Отсюда и ложные протестанские учения

[.Аlex.]

Алек, ну Вы ей Богу понимаете,что читаете?

Признаться, иногда, нет. Особенно вот это:
Ты еси ангелом Госпожа, Ты еси райская дверь. Ты лествица Царствия Небеснаго, Ты Царя славы чертог. Ты ковчег благочестия и благодати. Ты еси бездна щедрот, Ты еси прибежище грешных. Ты Мати Спасителева, Ты свобождения ради пленнаго человека. Бога восприяла еси во чреве. Тобою попран бысть враг; Ты отверзла еси верным двери Царствия Небеснаго. Ты одесную Бога стоиши; Ты Бога за нас молиши, Дево Марие. Иже будет судити живым и мертвым. Тя убо просим. Заступницу пред Сыном Твоим и Богом, Иже кровию Своею нас искупи, да мзду восприимем в вечной славе. Спаси люди Твоя, Богородице, и благослови достояние Твое, яко да будем причастницы наследия Твоего; Упаси и соблюди нас даже до века. На всяк день, о Пресвятая, хвалити и ублажати Тя желаем сердцем и устнами. Сподоби, Премилосердая Мати, ныне и всегда от греха сохранитися нам. Помилуй нас. Заступнице, помилуй нас. Буди милость Твоя на нас, якоже на Тя уповахом во веки.
[url: http://www.wco.ru/biblio/books/molitvy1/Main.htm]Источник[/url]

[.Аlex.]

Ерунда. Съездите на гору Мерон на могилу Шимона Бар Иоахаи и почитайте на стене молитву к р. Шимону. А потом в Умань и узнайте у бреславских хасидов, как они беседуют с усопшим р. Нахманом. А обращение к ангелам в любом сидуре есть в субботних песнях, не говоря уже о каббалистической теургии.

К чему мне их заморочки? Они вырождаются
Дайте ссылку на иудейское учение, согласно которого, Иисус молился умершим и ангелам

[vovaov]

Алекс, ты сначала научись поминать, как Иисус поминал разбойника