Молитвы ко святым.

[anatolij36]

В том ,что христиане не молятся за усопших и не обращаются за молитвенной
потдержкой к святым нет греха.Однако отсутствие таких молитв указывает на
младенческий возраст христианина,отсутствие такового опыта.


Не правильная точка зрения подавляющего числа протестанских церквей по воросу
Молитвенной помощи к святым обусловлено рядом причин.
1.Отсутствие исторического пути церкви,и как результат этого
отрыва, не приятие предания,которое содержит в себе ключи в толковании Священного
Писания.В следствии чего Библия трактуется не верно и делаются
ошибочные выводы по трактовке Священного Писания
2.Исторический путь.
От Авраама до нынешних дней ,народ через который Бог подарил миру своё откровение,
молился за усопших людей ,а так же обращался за молитвенной помощью к святым.
С первых же веков христиане молились и за усопших и обращались за молитвенной помощью
к святым.Из чего можно сделать вывод,что апостолы и Иисус молились такими молитвами.
И эта традиция никогда не прерывалась.
3.В Библии нет запретов на молитву к усопшим о прощении грехов,а так же,нет запретов
о молитвенной потдержке к святым.
Но,есть ряд Библейских текстов позволяющих нам,сделать выводы
что молитвы за усопших и молитвы к святым допустимы.
4. Святые отцы,которых признают некоторые протестанские церкви
Иоанн Златоуст,Василий великий и др.,так же писали в своих трудах
о допустимости таких молитв.

[.Аlex.]

[quote=anatolij36;1050992]
Алекс ,дробление дроблению рознь.
Если в протестантизме сколько голов столько и мнений,
сколько мнений столько и церквей.
И дробления присходят по причине разного понимания Священного Писания,то в православии есть общая и не изменимая часть догматики
такая ,как
Символ веры.
Общие святые до 10 века
Вопрос о свободе воли
исповедь и др.
иконы
молитва к святым
молитва за усопших
Ну и что? Зато существуют догматические разногласия, которые не позволяют находиться в евхаристичесом общении. А отсутствие евхаристического общения означает непризнание других деноминаций, Телом Христовым, Так как, согласно православного догмата, мистическое тело Христово составляет Евхаристия верных

В основном догматика сохранилось ,
Причины разделения иногда были смешными.
Например .сколькими пальцами крестится.
Часто разделения были не по догматическим разногласием,
а по политическим и личным причинам
Вы очень странный человек. Я же Вам русским языком, в теме про иконы, ответила, что отсутствие евхаристического общения с армянской и сирийской православными церквями, обусловленно сугубо догматическими разногласиями. Так как арямне это монофизиты, а сирийцы, несториане. Почему Вы повторяете одно и тоже?

[.Аlex.]

очень просто ! не путать Вао и Тибета ! а еще, юмор не должен быть таким плоским.... а иногда лучше вообще помолчать...

вот и помолчи...

[.Аlex.]

[quote=anatolij36;1050997]
Вы говорите о написанном выше.
С чем именно Вы не согласны?
Со всем содержанием текста или какой то его частью?
Я сразу же и объяснила, с чем не согласна...

[.Аlex.]

Алекс ,Вы получили от меня личное сообщение?
Кошмары ночью не мучали?

Вот это?


Р-РР-Р-Р-Р-Р-Р-Р-Р
ММУ,МУ,МУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!-----------
ГАВ ,ГАВ,ГАВ.--------------------!!

ГУ,ГУ,ГУ--------------
11!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Там, вообще-то, человечков с красными мордами больше было но сюда столько смайлов не пропускают, пришлось уменьшить колличество...

[.Аlex.]

В том ,что христиане не молятся за усопших и не обращаются за молитвенной
потдержкой к святым нет греха.Однако отсутствие таких молитв указывает на
младенческий возраст христианина,отсутствие такового опыта.


Не правильная точка зрения подавляющего числа протестанских церквей по воросу
Молитвенной помощи к святым обусловлено рядом причин.
1.Отсутствие исторического пути церкви,и как результат этого
отрыва, не приятие предания,которое содержит в себе ключи в толковании Священного
Писания.В следствии чего Библия трактуется не верно и делаются
ошибочные выводы по трактовке Священного Писания
2.Исторический путь.
От Авраама до нынешних дней ,народ через который Бог подарил миру своё откровение,
молился за усопших людей ,а так же обращался за молитвенной помощью к святым.
С первых же веков христиане молились и за усопших и обращались за молитвенной помощью
к святым.Из чего можно сделать вывод,что апостолы и Иисус молились такими молитвами.
И эта традиция никогда не прерывалась.
3.В Библии нет запретов на молитву к усопшим о прощении грехов,а так же,нет запретов
о молитвенной потдержке к святым.
Но,есть ряд Библейских текстов позволяющих нам,сделать выводы
что молитвы за усопших и молитвы к святым допустимы.
4. Святые отцы,которых признают некоторые протестанские церкви
Иоанн Златоуст,Василий великий и др.,так же писали в своих трудах
о допустимости таких молитв.

Знаете почему протестанты не молятся умершим? Этого нет в Библии.

[umka]

[QUOTE]

В том ,что христиане не молятся за усопших и не обращаются за молитвенной
потдержкой к святым нет греха.Однако отсутствие таких молитв указывает на
младенческий возраст христианина,отсутствие такового опыта.

Это указывает, что ты проповедуешь не Христа и не христианство!

1.Отсутствие исторического пути церкви,и как результат этого
отрыва, не приятие предания,которое содержит в себе ключи в толковании Священного
Писания.В следствии чего Библия трактуется не верно и делаются
ошибочные выводы по трактовке Священного Писания

Христос сказал.
Книга От Иоанна > Глава 5 > Стих 39:
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

И ни где нет упоминания о том что ты говоришь!
document.searchform.book.options[2].selected=true; document.searchform.search.value="исследу";

2.Исторический путь.
От Авраама до нынешних дней ,народ через который Бог подарил миру своё откровение,
молился за усопших людей ,а так же обращался за молитвенной помощью к святым.

Где подтверждения?

С первых же веков христиане молились и за усопших и обращались за молитвенной помощью
к святым.Из чего можно сделать вывод,что апостолы и Иисус молились такими молитвами.
И эта традиция никогда не прерывалась.

Книга Екклесиаст > Глава 9 > Стих 5:
Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
document.searchform.book.options[24].selected=true; document.searchform.search.value="мертвые"; 6. и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.

Так кому они молились если те не слышат не видят, ........?

3.В Библии нет запретов на молитву к усопшим о прощении грехов,а так же,нет запретов
о молитвенной потдержке к святым.

19. И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, -- тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?

20. [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

Но,есть ряд Библейских текстов позволяющих нам,сделать выводы
что молитвы за усопших и молитвы к святым допустимы.

Какие к примеру?

4. Святые отцы,которых признают некоторые протестанские церкви
Иоанн Златоуст,Василий великий и др.,так же писали в своих трудах
о допустимости таких молитв.

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.


Если ты не приведет прямых доказательств из Библии, ты лжец.

А кто отец ли ты знаешь!

[umka]

Вот мнения всех мировых религий о потустороннем мире, мнение Евреев тут тоже есть. 7 мнений о загробной жизни.

[anatolij36]

[quote=.Аlex.;1051033]

Алекс ,дробление дроблению рознь.
Если в протестантизме сколько голов столько и мнений,
сколько мнений столько и церквей.
И дробления присходят по причине разного понимания Священного Писания,то в православии есть общая и не изменимая часть догматики
такая ,как
Символ веры.
Общие святые до 10 века
Вопрос о свободе воли
исповедь и др.
иконы
молитва к святым
молитва за усопших
Ну и что? Зато существуют догматические разногласия, которые не позволяют находиться в евхаристичесом общении. А отсутствие евхаристического общения означает непризнание других деноминаций, Телом Христовым, Так как, согласно православного догмата, мистическое тело Христово составляет Евхаристия верных

В основном догматика сохранилось ,
Причины разделения иногда были смешными.
Например .сколькими пальцами крестится.
Часто разделения были не по догматическим разногласием,
а по политическим и личным причинам
Вы очень странный человек. Я же Вам русским языком, в теме про иконы, ответила, что отсутствие евхаристического общения с армянской и сирийской православными церквями, обусловленно сугубо догматическими разногласиями. Так как арямне это монофизиты, а сирийцы, несториане. Почему Вы повторяете одно и тоже?

----------------------------------------------

Алекс я пишу то,что есть в общих чертах.Дело в том ,что существуют несколько десятков православных церквей
и по какой причине нет Евхаристического общения с той или иной церковью уследить не возможно.
К то му же я не отвергал того ,что есть причины в разделении церквей из-за догматических разногласий.
Догматические разногласия не большие,но основная догматика,которая была приобретена до раскола
осаётся не изменной

в православии есть общая и не изменимая часть догматики
такая ,как
Символ веры.
Общие святые до 10 века
Вопрос о свободе воли
исповедь и др.
иконы
молитва к святым
молитва за усопших
троица

В основном догматика сохранилось .

[anatolij36]

[quote=.Аlex.;1051040]

Вы говорите о написанном выше.
С чем именно Вы не согласны?
Со всем содержанием текста или какой то его частью?
Я сразу же и объяснила, с чем не согласна...

Алекс ,милая.
Написано выше было много ,я же не знаю ,что Вы имеете в виду.
О каком именно тексте.

[anatolij36]

Знаете почему протестанты не молятся умершим? Этого нет в Библии.

В Библии нет догмата о Троице.
Тогда почему все христианские церкви принимают,тот догмат ,который родился в недрах
православной церкви?

В Библии не говорится ,что бы молится с закрытыми глазами.
Почему Вы так молитесь?

В библии нет указания как ходить в туалет
Зачем Вы ходите в туалет?.

Этих,, нет,, тысячи

Знаете Алекс, это не ответ.Всё таки нужно обосновать свою позицию.

Алекс ну ,как кругленькие красненькие ужастики не снились?

[anatolij36]

[quote=umka;1051048]

Это указывает, что ты проповедуешь не Христа и не христианство!





Христос сказал.
Книга От Иоанна > Глава 5 > Стих 39:
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

И ни где нет упоминания о том что ты говоришь!
document.searchform.book.options[2].selected=true; document.searchform.search.value="исследу";



Где подтверждения?




Книга Екклесиаст > Глава 9 > Стих 5:
Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
document.searchform.book.options[24].selected=true; document.searchform.search.value="мертвые"; 6. и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.

Так кому они молились если те не слышат не видят, ........?




19. И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, -- тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?

20. [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.




Какие к примеру?



Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.


Если ты не приведет прямых доказательств из Библии, ты лжец.

А кто отец ли ты знаешь!

--------------------------------------------
Это указывает, что ты проповедуешь не Христа и не христианство!
ОТВЕТ
1.Умка это не ответ,если Вы не согласны с моей позицией ,то скажите мне с чем Вы не согласны
и какова ваша точка зрения.
Может быть ваша позиция будет мне приемлема и я приму вашу точку зрения.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Книга От Иоанна > Глава 5 > Стих 39:
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
И ни где нет упоминания о том что ты говоришь!
document.searchform.book.options[2].selected=true; document.searchform.search.value="исследу";
ОТВЕТ
2.Умка в Библии этого естественно нет,так как Библия описывает события ,которые призошли
до 1 века.Но нам так же нужно знать ,что присходило с 1 века до наших дней.
Почему это нужно знать и нужно ли это знать?
Вам вопрос
В каком году была основана Ваша церковь?
Но Иисус то сказал
,,Отныне Я с вами до скончания века,,
а так же
,,Создам церковь и врата ада не одолеют её,,
А где была Ваша церковь ?
А её не было
А что Иисус говорил?
Только православная и католическая церковь ведёт отсчёт времени от Иисуса Христа до наших дней.
Откройте православный календарь и вы убедитесь в этом.
Так же Вы знаете ,что Иисус не оставил нам Писаний.
Он оставил нам Себя ,свою церковь,которую не одолеют врата ада.
Он оставил нам устное учение,предание,оживотворил церковь не Писанием
а Святым Духом.
Вы будеьте утверждать ,что до 1700 года церковь не имела Святого Духа?
Если церковь имела святой Дух,то в какой церкви это Было
В вашей или православной?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
2.Исторический путь.
От Авраама до нынешних дней ,народ через который Бог подарил миру своё откровение,
молился за усопших людей ,а так же обращался за молитвенной помощью к святым.



Где подтверждения?
ОТВЕТ
Вы это легко можете узнать изучив иудаизм ,или задать вопрос равину на иудейском сайте.
Вы конечно читали родословную иисуса Христа ,,От Матфея 1.,,
Эту родословную имеют многие равины от Авррама до наших дней
,,Можете почитать законы траура,,
А вот образец письма ,который я писал равину

МОЛИТВА К СВЯТЫМ

Уважаемый Анатолий!. Посылаю Вам отрывок из книги моего отца и учителя рава Ицхака Зильбера зацал «Беседы о Торе» об обращении к усопшим:
Почему Всевышний скрыл место погребения Моше?
Вероятно, для того, чтобы люди не впадали в грех, приходя молиться на его могилу. Ведь молиться можно только Творцу. Нельзя просить помощи ни у ангелов, ни у покойных родственников. Это отдает идолопоклонством. Можно только сказать: А вы, святые души, просите за нас Создателя.
Точно так же, как мы просим друг друга: Вспомни обо мне в своей молитве.
То, что мы посещаем могилы, читаем там отрывки из псалмов и молимся своими словами Б-гу, объясняется тем, что эти места наиболее располагают к молитве.
Надо думать, нашлось бы немало людей, которые в беде бежали бы на могилу Моше с воплями: Моше, великий друг еврейского народа! Ты вывел евреев из Египта, помоги нам! и совершали бы тем самым большой грех. Сказать можно лишь: Проси за нас Всевышнего.
С уважением,
Бен-Цион Зильбер
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ЭКЛИСИАСТ 9.5-6
ОТВЕТ
Прочитайте о чём идёт речь
Речь идёт о том ,что на этой земле,в этом мире уже нет тела и нет всего остального
,,Обратите внимание написано ,что делается под солнцем,,А усопшие не находятся под солнцем,
они в Царстве Небесном.
Под солнцем ,значит,внашем материальном мире.
Однако,что касается в Царста Небесного,то

(Флп. 1,22)Ситуация парадоксальна. Во дни земной жизни апостолы подвизаясь ради Господа, любили ближних по слову Господню и потому молились за братьев своих во Христе. Но вот исполнилось желание апостола разрешиться и быть со Христом
(2Кор. 2,8). выйти из тела и водвориться у Господа
И те, кто ещё недавно, желая выразить свою любовь к братьям, писали: мы... не перестаем молиться о вас неужели, оставив тело, потеряли и ту любовь во Христе Иисусе,

Лк. 16,29Авраам, находясь на небе, мог слышать вопль богача, несмотря на великую пропасть, отделявшую их. Авраам сказал богачу о его братьях: у них есть Моисей и пророки, пусть слушают их

Откр. 6,10-11). Свидетельство св. ап. Иоанна Богослова о виденных им душах убиенных за Слово Божие, которые молились о правосудии Божием над живущими на земле .Тот факт, что они знали о том, что Владыка святый и истинный не судит и не мстит живущим на земле за кровь их, не оставляет сомнений в том, что святые пребывают в ведении земных судеб и событий.
(Иер. 27,18) И вообще, если пророки ходатайствуют перед Господом Саваофом при жизни,разве оставив тело
перестанут молится
Мф. 17,3 Моисей и Илия с Ним беседующие, после смерти, почему же не могут ходатайствовать? Зачем такмыслить о Моисее и пророках? Неужели до бесконечности огрубели сердца их так, что, будучи в таком близком общении с Богом, они равнодушно смотрят на труды и страдания своих ближних?
Так,что,как видите Ваш стих говорит,что будет на земле ,под солнцем,
А я привёл цитаты где ясно показано ,что святые слышат нас.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Спрашивают ли мёртвых о живых.
ОТВЕТ
ответ Вы правы ,не спрашивают
Молится можно только за молитвенной потдержке к святым.
Пример
,,Господи прости меня по молитвам святой Богородицы и всех твоих святых,,
Вы обратили внимание,что обращение идёт к Богу.
В православии нет молитв,что бы спрашивалось мёртвых ,о живых.
Здесь Вас видимо не правильно проинформировали.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Но,есть ряд Библейских текстов позволяющих нам,сделать выводы
что молитвы за усопших и молитвы к святым допустимы.

Какие к примеру?
ОТВЕТ
Ирод побивает младенцев
Сбылось пророчествоИеремии
Мат.2.18
Глас в Раме слышан,плач и рыдания и вопль великий,
Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться ибо их нет

Как видите рахиль умерла давно ,а младенцы побиваются во времена
Царя Идола.
Если Рахиль плачет и переживает,значит знает,что происходит
под солнцем.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:

Если ты не приведет прямых доказательств из Библии, ты лжец.

А кто отец ли ты знаешь!
__________________
Книга Исход > Глава 32> Стих 16
скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.
Псалтирь(118-86) Все заповеди Твои -- истина; несправедливо преследуют меня: помоги мне;
ОТВЕТ
Я не отрицаю,то,что написано в Писании истина и я хочу всё испонить.
Однако в Библии нет запретов на такие молитвы.
Те места Писания которые Вы привели не убедительны .
Если вы,как то иначе изложите свою позицию,то я может быть увижу свою ошибку,
если она есть.
Поверте у меня есть искреннее желание следовать за Богом.
Однако,как видите мы по разному толкуем священное Писание.
С уважением и любовью к Вам Ваш брат Анатолий.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Sky_seeker]

откуда тогда вы знаете в этом случае, что католические святые в прелести?

Saints.Katolik.ru Святые и блаженные Католической Церкви :: Приветствие. Описание сайта.

На этом сайте Вы найдете интересующую Вас информацию, почему эти люди причислены к святым и блаженным.

[Sky_seeker]

А в этом отрывке Откровения, видимо, говорится о молитвах Святых за нас, живущих на земле.
Откровение 8

3 И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом.
4 И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога.

[.Аlex.]

[quote=anatolij36;1051216][quote=.Аlex.;1051033]
Алекс я пишу то,что есть в общих чертах.Дело в том ,что существуют несколько десятков православных церквей
и по какой причине нет Евхаристического общения с той или иной церковью уследить не возможно.
если Вам невозможно то и не беритесь делать выводы
а другим очень даже возможно, и причины эти, чисто догматические. Ваше незнание этого вопроса, выдает Ваше незнание истории Церкви