Молитвы ко святым.

[anatolij36]

[quote=Sky_seeker;1052253][quote=anatolij36;1052243]

Ребята, давайте жить дружно

Конечно давайте,песочница то общая
и пасачек много.

[Perle]

Откровение 8.
2 И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им семь труб.
3 И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом.
4 И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога.
5 И взял Ангел кадильницу, и наполнил ее огнем с жертвенника, и поверг на землю: и произошли голоса и громы, и молнии и землетрясение.
6 И семь Ангелов, имеющие семь труб, приготовились трубить.
7 Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела.
...

Тут ведь описано служение в Храме Небесном, а что православные делают в храмах земных, потому как Храм Божий всегда был один?

А сейчас служение перенесено в Храм Небесный, там Христос наш Первосвященник.

[Sky_seeker]

Тут ведь описано служение в Храме Небесном, а что православные делают в храмах земных, потому как Храм Божий всегда был один?

Воля Господа нашего - чтобы Слово Его было по всей земле.

[Perle]

Воля Господа нашего - чтобы Слово Его было по всей земле.

Слово, а не храмы.

[Sky_seeker]

Слово, а не храмы.

И храмы тоже.
Храм - это торжественное место, в котором верующие общаются с Господом.

[Perle]

И храмы тоже.
Храм - это торжественное место, в котором верующие общаются с Господом.

Бог говори о храмах или о доме молитвы?

Служение в Храме небесном только происходит.

11. Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12. и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
24. Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,

А Вы говорите о храмах построенных по образу чего?
Храм Бога был один на земле и он был построен по образу Небесного.
И вот когда служение было перенесено в Небесный Храм, надобность в земных святилищах отпала само собой.

Так что Вы до сих пор строите?

[Sky_seeker]

Бог говори о храмах или о доме молитвы?
Служение в Храме небесном только происходит.
А Вы говорите о храмах построенных по образу чего?
Храм Бога был один на земле и он был построен по образу Небесного.
И вот когда служение было перенесено в Небесный Храм, надобность в земных святилищах отпала само собой.
Так что Вы до сих пор строите?

Мне кажется, Вы запутались. Или меня запутали.
О чем Вы хотите узнать?
О Храме - как единстве всех верующих, о народе Божьем?
Или о храме - доме молитвы?

[electron84]

"Идиоматическое обращение к ангелам" в суботних песнопеньях восходит к каббалистической теургии, распространенной в позднее средневековье повсеместно. Не понимаю, что я "должен" понимать? Бреслав - вполне ортодоксальный иудаизм. Никто их ортодоксии не оспаривает. Сравнение со хлыстами некорректно.
Факт есть? Есть. В иудейской традиции есть обращения к тем, кто жив у Бога (а Бог Авраама, Исаака и Иакова есть Бог живых, а не мертвых) есть.
Проследить эту традицию мы можем до книги Макавеев.
Так что мы обращаемся к небесной Церкви потому что такова наша христианская традиция, которая непосредственно наследует ветхозаветной традиции. То что у другой ветви ветхозаветной традиции существуют похожие представления - только аргумент в беседе, а не основание веры.

лично у меня складывается такое мнение что, за вашей ученостью вы Бога позабыли!мне вот интересно кроме Христа есть еще кто-то кому можно подражать?почему Моисей не вошел в землю обетованную?зачем жертва Христа?знаете больно читать!аж внутри все переворачивает когда эти споры ни о чем читаю!мой заступник Бог!никогда ни одному святому не молился!не молился иконам!не целовал ни костей ни чего другого!нет у меня оберегов!НО исповедую Христа как Господа Бога и Спасителя моего личного!и вижу Его благославения каждый день и Его руку и перемены в себе самом!и в братьях и в сестрах!зачем вам кто-то еще кроме Бога? может вы Ему не верите?Кто придет ко Мне и попросит воды живой?Я-дверь?ЗАЧЕМ излишнее внимание остальному?В моем городе - это очевидный бизнес!еще факты приведу из жизни!по делам их узнаете!

[.Аlex.]

Если читать послания Апостолов, то далеко не все христиане святые. Были проблемы.
Про живых христиан Вы правы. На Небесах все Живы.

Конечно. Павел обращается к Коринфянам "призванным святым", а потом начинает их ругать, за то и это. Народ святой это собрание Божие. В ветхом завете, Бог называет так Израиль, хотя мы знаем, что евреи часто не оправдывали этого звания. Святые это отделенные для Бога. Все христиане (живые). Святой не значит безгрешный
Всем находящимся в Риме возлюбленным Божьим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога нашего Отца и Господа Иисуса Христа. (Рим. 1:7). ...
1Кор.1:2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым
1Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат,2церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, ...
Вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас (1 Пет. 2,9).

[twister_mc]

А можно муслиму участвовать на стороне протестантов? После общения с евангельским христианином понял, что после смерти люди, даже Пророки согласно Христианству находятся в шеоле- промежуточном мире. Возможно Бог вызвал оттуда Моисея на время.
Самое главное доказательство- ни один из предыдущих библейских пророков и праведников этого не делал, а молился только Богу. Нововведение- возможно грех.

Простите меня но Христос разрушил шеол как написано в Евангелии...

[Serafima777]

Откровение 8.
2 И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им семь труб.
3 И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом.
4 И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога.
5 И взял Ангел кадильницу, и наполнил ее огнем с жертвенника, и поверг на землю: и произошли голоса и громы, и молнии и землетрясение.
6 И семь Ангелов, имеющие семь труб, приготовились трубить.
7 Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела.
...

Скажите, Анатолий 36, а что Вы думаете о православных молитвах к ангелам? Это Библейский подход или человечекие измышления?

[нинапри]

Итак, доводы против:
1. Люди после смерти находятся как бы во сне, и потому общение с ними невозможно.

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.

Даниила 12 : 2

Спят они до времени.....спят. Отдыхают.

[Sky_seeker]

Даниила 12 : 2
Спят они до времени.....спят. Отдыхают.

При том условии, что на "том свете" в сутках 24 часа, а в году 365 дней. Тогда фраза "спят они до времени" может и приобретает смысл.
Но если "там" земное время не работает, то "спят они до времени" - терят свой смысл.

[Perle]

При том условии, что на "том свете" в сутках 24 часа, а в году 365 дней. Тогда фраза "спят они до времени" может и приобретает смысл.
Но если "там" земное время не работает, то "спят они до времени" - терят свой смысл.

Спят они в земле(аду), значит 24ч в сутки и 365 дней в году.

[Йицхак]

При том условии, что на "том свете" в сутках 24 часа, а в году 365 дней. Тогда фраза "спят они до времени" может и приобретает смысл.
Но если "там" земное время не работает, то "спят они до времени" - терят свой смысл.

Скорее всего в шеоле безвременье и земное время там не работает. Но это ни разу не отменяет воскресение мертвых. Спят до того времени, пока не наступит день оный.