Молитвы ко святым.

[alex2469]

[quote=анатолий17;1103673]Вот и замечательно.
Значит Вы признаёте,что объщение с усопшими может быть.
А следовательно и их влияние на нашу жизнь.
Теперь поговорим о качестве этого общения.
Спрашивать их о будущем,это действительно грех.
Но никто же не просит их рассказать о будущем.
Просят о прощении грехов.
Значит они слышат,мои бабушка и дедушка,что я не забываю их
и молюсь за них.Ну и слава Богу.Это ведь мне и нужно.

ответ по существу темы.............................. ВОЗЛЮБЛЕННЫЙ БРАТ АНАТОЛИЙ - ОСТАНОВИТЕСЬ !!!АПОСТОЛ ПАВЕЛ ПОЛОЖИЛ ПРЕДЕЛ ВСЕМ И ВСЯКИМ ПРЕДАНИЯМ АВТОРИТЕТНЫМ ЗАЯВЛЕНИЕМ ЗАПИСАННЫМ В ГАЛАТАХ ГЛАВА 1 С ШЕСТОГО СТИХА......"УДИВЛЯЮСЬ,ЧТО ВЫ ОТ ПРИЗВАВШЕГО ВАС БЛАГОДАТИЮ ХРИСТОВОЮ ТАК СКОРО ПЕРЕХОДИТЕ К И Н О М У БЛАГОВЕСТВОВАНИЮ,КОТОРОЕ ВПРОЧЕМ НЕ ИНОЕ,А ТОЛЬКО ЕСТЬ ЛЮДИ,СМУЩАЮЩИЕ ВАС И ЖЕЛАЮЩИЕ ПРЕВРАТИТЬ БЛАГОВЕСТВОВАНИЕ ХРИСТОВО. НО ЕСЛИ БЫ ДАЖЕ МЫ,ИЛИ А Н Г Е Л С НЕБА СТАЛ БЛАГОВЕСТВОВАТЬ ВАМ НЕ ТО,ЧТО МЫ БЛАГОВЕСТВОВАЛИ ВАМ, ДА БУДЕТ АНАФЕМА. КАК ПРЕЖДЕ МЫ СКАЗАЛИ,ТАК И ТЕПЕРЬ ЕЩЕ ГОВОРЮ: КТО БЛАГОВЕСТВУЕТ ВАМ НЕ ТО,ЧТО ВЫ ПРИНЯЛИ,ДА БУДЕТ АНАФЕМА. у людей ли я ищу угождения....Анатолий взываю к вам в братском порыве,посмотрите то основание какое вы предлагаете,оно не имеет авторитета ПИСАНИЯ,нет ни одной ссылки. Иудаизм приведенный вами в пример,ко времени пришествия Христа во многом отступил от чистого учения и от Истины. Существовало учение саддукеев не верящих не в воскресение ни в ангелов,появилась оккультная каббала,книга мертвых,это все поздние не авторитетные учения. Спорить я не буду,я только свидетельствую.Брат умоляю тебя не противься работе Духа Святого. Только Библия и только она одна АВТОРИТЕТ,для всех искренних,а лукавые споткнуться на ее страницах,прошу и молю брат подумай о будущности своей. С уважением Алексей.

[Jeka2]

Не отказываемся мы от Предания.
Предлагаю идти простым логическим путем: от первого века ко второму, затем к третьему, затем далее.
Итак: первый век, Апостолами и их учениками написаны все книги Нового Завета, в них об этом ничего нет. Второй век: написано Дидахе, (автор неизвестен), много написал Тертуллиан. Дидахе входит в Предание? Тертуллиан - один из Отцов Церкви? Если оба ответа "да", то есть там упоминание об этом?

Благодарю всех, что не вели диалог в моё отсутствие. Я готов продолжить беседу.

[electron84]

------------------------
Цитата:
Отвергая священное предание протестантизм,частично отвергает действия Святого Духа.

И даже можете количественно оценить, - наколько это частично...?
Ответ
Церковь без предания жить не может.
Если вы отказываетесь от предания святых отцов,то принимаете
предание вашего пастыря.Действие Святого духа на нас осуществляется ,
в том числе и через человека,возложением рук и т.д.
Говорить о процентах ,так это вопрос к Господу Богу, а не ко мне.
---------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Само трактование Библии без святоотеческого предание не мыслимо.

...Почему то вспомнилась одна "горячая" православная сестричка с ее эпитетом...; она часто любит говорить - "бредятина" ...
ОТВЕТ
А разве ,Вы не принимаете толкование Библии,вашим пастырем,
а почему в таком случае толкование святых отцов ,,бредятина,,
---------------------------------------------------------------

Цитата:
Привожу пример.
Бог даёт 10 заповедей.Атеперь найдите,как на практике исполнить эти 10 заповедей.
Нет этого в Библии.Почему Бог даёт заповеди и не говорит,как исполнять их?

Очень нажеюсь, что Вы согласитесь с тем, что на все случаи жизни не напишешь толкований по исполнению... А следовательно, придется более полагаться на водительство Духа Святого, чем на то, к чему нас призываете Вы.
ОТВЕТ
Так вот,то что делалось под воздействием Духа Святого,церковь хранит в предании.
Это ,что бы различать эти духи.
,а то они бывают разные.
Разъяснение 10 заповедей это очень важно,а разъяснений нет.
Разве Вам не интересно,каким Духом понимали это предыдущие поколения христиан?.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Что касается молитв к усопшим, так молились всегда

Плиз... месир.., хотя бы одно одно места из Писания... Пожалуйста..., хотя бы, одно. Чтобы мы могли опереться на что-то твердое. Ведь болото, как известно, не является твердой опорой.
ОТВЕТ
Вы же сами только,что сказали,что на все случаи жизни не напишешь толкований.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
То,что души усопших живы и безпокояться за нас живущих на земле говорит Священное Писание.
Вспомните притчу ,От луки,Богач и Лазарь,
Как богач просит Бога за братьев?
Как в книге откровение святые взывают Бога наказать нечестивых на земле?Вам разве эти строки Писания не говорят,что души усопших живы и своей молитвой влияют на земные события.


Здорово... И как же, позвольте спросить, в приведенных Вами случаях, эти души повлияли на ход событий? Не стесняйтесь, скажите нам...
ОТВЕТ
Молясь о усопших,я стал добрее,мудрее,сострадательнее и.т.д
------------------------------------------------------------------------------------


Цитата:
А где Вы видите запрет на такую молитву?

Писание не содержит запрета на молитву, скажем..., фонарным столбам..., или линии высоковольтных передач... Почему же вы не молитесь им? Ведь запрета нет. Кстати, векликий вождь всемирного пролетариата В.И.Ленин, говорят, перед смертью молился стульям, столам, и другим вещам. Он просил у них прощения. Можно ли сказать, что его молитва была угодна Богу? Ведь Писание не содержит запрета на такую молитву?
ОТВЕТ
Ну,это само собой
А ,какие Библейские основания на запрет таких молитв?
---------------------------------------------------------

Цитата:
Почему Вы угашаете действие Святого Духа в церкви.

И Как же мы это делаем?
ОТВЕТ
Тем,что не используете опыт предыдущих поколений.
Думаете ,что у святых, Святого Духа не было,что он только у Вашего пастыря
----------------------------------------------------------------------
Цитата:
Дух Святой жив и даёт нам наставления в нашей повседневной жизни.

АМИНЬ. Но не всем, а только рожденным свыше.
ОТВЕТ
Не только рождённым свяше,но и атеистом.
Как Ияков Кротов,стоял всю ночь на берегу Невы,смотрел на дом советов
а утром побежал каяться в церковь к А.Меню.
Как говорит апостол Павел
,,Дух дышет где хочет,,

Дорогой Анатолий! пишу ответ на вопрос о 10 заповедях)
Все иудеи в том числе и Христос прекрасно знали о Законе(10 заповедей) и в евангельском примере Христос так и сказал - Возлюби Бога всем сердцем всем крепостию всем разумением....и вторая подобная ей возлюби ближнего как самого себя...в этом Закон и Пророки)))))))))))))вот и все толкование!! имхо и никаких традиций)))

[Лолитта]

Алех 2469 пишет:

Молясь о усопших,я стал добрее,мудрее,сострадательнее и.т.д
--------------------------------------------------------------------------

Молитесь пожалуйста о живых, мертвым вы уже ничем не поможете, а вот живым. Подумайте о детях с проблемами опорно-двигательного аппарата, о людях находящихся в депрессии, о онкобольных, о людях больных спидом, о тех, кто пожизненно прикован к постели, ЗА НИХ МОЛИТЕСЬ!!! Вот тогда вы по настоящему станете и добрее имудрее и состадательнее.

[Jeka2]

Подумайте о детях с проблемами опорно-двигательного аппарата, о людях находящихся в депрессии, о онкобольных, о людях больных спидом, о тех, кто пожизненно прикован к постели, ЗА НИХ МОЛИТЕСЬ!!! Вот тогда вы по настоящему станете и добрее имудрее и состадательнее.

С этим согласен!

[Vit.]

А много ли надо проявить терпения и снисходительности к усопшим, что бы стать более состадательным?

[свящ. Евгений Л]

Лолитта,

мертвым вы уже ничем не поможете

Это догматика.

[свящ. Евгений Л]

А много ли надо проявить терпения и снисходительности к усопшим, что бы стать более состадательным?

Столько же, сколько и к тем, за кого молишься заочно

о детях с проблемами опорно-двигательного аппарата, о людях находящихся в депрессии, о онкобольных, о людях больных спидом, о тех, кто пожизненно прикован к постели

[ma3471]

КОГДА ТО ДАВНО Я БЫЛ В ПРАВОСЛАВИИ ДИАКОНОМ .

А в профиле Вы пишите "Биография:
бывший православный священник,". Священнодействующим лицом Вы не были, исправьте пожалуйста не правду о себе дабы в заблуждение людей не вводить.

[ma3471]

Только Библия и только она одна АВТОРИТЕТ,

Выдумка. Библию Вы от кого получили? От Церкви. И в слове Божием сказано, что самым главным авторитетом в том числе и в деле познания истины , записанной в Библии - столпом и утверждением истины является Церковь Бога Живаго.

В качестве авторитета Господь поставил не Книгу, а Церковь. От Церкви же Вы и получили сборник священных книг - Библию.

[Jeka2]

Выдумка. Библию Вы от кого получили? От Церкви. И в слове Божием сказано, что самым главным авторитетом в том числе и в деле познания истины , записанной в Библии - столпом и утверждением истины является Церковь Бога Живаго.

В качестве авторитета Господь поставил не Книгу, а Церковь. От Церкви же Вы и получили сборник священных книг - Библию.

Приветствую Вас, Михаил!
Расстроили Вы меня. Но ничего страшного, я Вас расстраивал чаще.
1. "Всё Писание Боговдохновенно"
2. "никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым"
3. "Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?"
Слово Божие - от Бога, а не от человеков.
Когда почтальен приносит письмо, оно не от него, а от отправителя.
Церковь же на соборах не "давала" Библию, а лишь определила, что эти 66 (39+27) книг - канонические, остальные - нет. Целью "канонизации" было оградить от проникновения ересей и лжеучений.
Храни Вас Бог!

[Jeka2]

А в профиле Вы пишите "Биография:
бывший православный священник,". Священнодействующим лицом Вы не были, исправьте пожалуйста не правду о себе дабы в заблуждение людей не вводить.

А может сначала диакон, а потом священник? Или так не бывает?

[ma3471]

А может сначала диакон, а потом священник? Или так не бывает?

Так бывает и очень часто, но не в данном случае. На что поспорим, что он не был священником?

[ma3471]

Приветствую Вас, Михаил!

Взаимно.

Расстроили Вы меня.

Дык натура у меня такая и призвание.

1. "Всё Писание Боговдохновенно"

Какое Писание имел ввиду Апостол? Когда он это говорил книг Нового Завета ещё не было.

2. "никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым"

Да. И это означает одно, что понять по истине то, что записано со слов пророков Божиих можно лишь Духом Святым. Т.е. ежели кто-то выставляет себя как толкователя тайн пророческих книг, мол приходите все ко мне я вам глазоньки раскрою, то его нужно смело гнать в шею ибо лжец. Пророческие тайны открываются каждому индивидуально не посредственно самим Господом Богом.

3. "Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?"
Слово Божие - от Бога, а не от человеков.

Так вот угодно было Богу основать Церковь на земле именно с целью проповеди истины через неё. Церковь это Его орудие.

Когда почтальен приносит письмо, оно не от него, а от отправителя.

Ясен пень.

Церковь же на соборах не "давала" Библию, а лишь определила, что эти 66 (39+27) книг - канонические, остальные - нет.

Мне нравится...лишь определила...как будто кто то принёс в Церковь сотню книг, причём одни были с пометкой "священные", а другие "не священные". И Церковь как почта просто рассортировала священные в одну сторону остальные в другую. Т.е. сделала какую то рутинную работу всего лишь.

Целью "канонизации" было оградить от проникновения ересей и лжеучений.

Целью канонизации было утверждение Богом через Церковь какие книги от Него, а какие ложные.

Без Церкви Вы лично во-первых никогда бы не узнали о существовании священных книг Нового Завета, во-вторых не смогли бы определить какие из моря писаний истинные от Бога писания, а какие ложные.

Учуйте разницу и подумайте почему Господь поступил именно так, а не иначе. Сравните как был дан например Коран мусульманам, и как христианам была дана Библия.

Коран был дан через одного человека Муххамеда и якобы от Бога бездетного Аллаха...от одного Бога через одного человека в течении жизни одного человека.

А Библия была написана пророками, Апостолами и их учениками. И собрана учениками учеников Апостолов в течении нескольких столетий.

Священное Писание от Триединого Бога было дано человечеству через собор святых человеков-через Церковь Бога и в течении жизни нескольких поколений людей.

Под высшим авторитетом подразумевалась та последняя инстанция на земле к которой вы обращаетесь при возникновении вопросов в процессе поиска истины.

Для меня эта инстанция - Церковь Христова (Православная...чтобы не путали с подделками многочисленными). Все свои личные откровения по духовным вопросам я сверяю с мнением Церкви по этим вопросам. Таким образом я защищён от ошибок принятия за откровения от Бога своих собственных фантазий или вообще сатанинской прелести.

А как лично Вы решаете эту проблему ... с помощью чего Вы удостоверяетесь в истинности тех или иных собственных откровений, в том числе и тех что Вы получаете в процессе уразумения Священных Писаний?

Храни Вас Бог!

Спасибо.

[Jeka2]

Так бывает и очень часто, но не в данном случае. На что поспорим, что он не был священником?

У нас в детстве
поговорка была: "Кто спорит, тот ничё не стоит". Думаю, что в данном случае она актуальна.