Молитвы ко святым.

[.Аlex.]

[quote=anatolij36;1051223]

Алекс ,милая.
Написано выше было много ,я же не знаю ,что Вы имеете в виду.
О каком именно тексте.

следите внимательнее за нитью обсуждения...

[.Аlex.]

В Библии нет догмата о Троице.
Тогда почему все христианские церкви принимают,тот догмат ,который родился в недрах
православной церкви?

Идея о триединстве Бога содержится в Писании. Протестантам, для понимания этого, православные догматы не нужны

[.Аlex.]

[quote=anatolij36;1051236][quote=umka;1051048]
Только православная и католическая церковь ведёт отсчёт времени от Иисуса Христа до наших дней.
И какая из них является Церковью Христа?


Он оставил нам устное учение,предание,оживотворил церковь не Писанием
а Святым Духом.
Вы будеьте утверждать ,что до 1700 года церковь не имела Святого Духа?
Если церковь имела святой Дух,то в какой церкви это Было
В вашей или православной?
Про то, что Христос оставил вам предание, не выдумывайте. Ничего Он вам не оставлял.
Наличие у человека Духа Святого, не гарантирует безошибочности его суждений. Безошибочна только библия

МОЛИТВА К СВЯТЫМ
Уважаемый Анатолий!. Посылаю Вам отрывок из книги моего отца и учителя рава Ицхака Зильбера зацал «Беседы о Торе» об обращении к усопшим:
Почему Всевышний скрыл место погребения Моше?
Вероятно, для того, чтобы люди не впадали в грех, приходя молиться на его могилу. Ведь молиться можно только Творцу. Нельзя просить помощи ни у ангелов, ни у покойных родственников. Это отдает идолопоклонством. Можно только сказать: А вы, святые души, просите за нас Создателя.
Точно так же, как мы просим друг друга: Вспомни обо мне в своей молитве.
То, что мы посещаем могилы, читаем там отрывки из псалмов и молимся своими словами Б-гу, объясняется тем, что эти места наиболее располагают к молитве.
Надо думать, нашлось бы немало людей, которые в беде бежали бы на могилу Моше с воплями: Моше, великий друг еврейского народа! Ты вывел евреев из Египта, помоги нам! и совершали бы тем самым большой грех. Сказать можно лишь: Проси за нас Всевышнего.
С уважением,
Бен-Цион Зильбер
Дурдом какой-то, чесслово

[.Аlex.]

А в этом отрывке Откровения, видимо, говорится о молитвах Святых за нас, живущих на земле.
Откровение 8

3 И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом.
4 И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога.

Дело в том, что Библия называет святыми, всех христиан "Народ святой, царственное священство, люди взятые в удел". Павел начинает свои послания церквям "избранным святым". Святой не значит, безгрешный, Святой это человек, вступивший в Завет с Богом. Отделенный.
В приведенном Вами отрывке имеются в виду молитвы всех христиан и не обязательно умерших. Это молитвы живых христиан, возносимые Богу

[anatolij36]

[quote=.Аlex.;1051583]

следите внимательнее за нитью обсуждения...

Хорошо ,Алекс ,постараюсь быть более внимательным

[anatolij36]

Идея о триединстве Бога содержится в Писании. Протестантам, для понимания этого, православные догматы не нужны

Однако Свидетели Иегову этот догмат не принимают по
причине своего неправильного толкования,
а протестанты не принимают другие догматы,
по причине не правильного толкования Писания.
А как же остальная часть этого поста?

[.Аlex.]

Однако Свидетели Иегову этот догмат не принимают по
причине своего неправильного толкования,
а протестанты не принимают другие догматы,
по причине не правильного толкования Писания.
А как же остальная часть этого поста?

а католики неправильно толкуют писание на тему филиокве
а монофизиты о природе Христа...
ну и т.д.

ЗЫ: а, да, забыла, а все вместе вы, неправильно о вопросе молитв святым, иконопочитании...
Вернее, ну просто дергаете догматы с потолка

[anatolij36]

[quote=.Аlex.;1051593][quote=anatolij36;1051236]

Только православная и католическая церковь ведёт отсчёт времени от Иисуса Христа до наших дней.
И какая из них является Церковью Христа?


Он оставил нам устное учение,предание,оживотворил церковь не Писанием
а Святым Духом.
Вы будеьте утверждать ,что до 1700 года церковь не имела Святого Духа?
Если церковь имела святой Дух,то в какой церкви это Было
В вашей или православной?
Про то, что Христос оставил вам предание, не выдумывайте. Ничего Он вам не оставлял.
Наличие у человека Духа Святого, не гарантирует безошибочности его суждений. Безошибочна только библия

МОЛИТВА К СВЯТЫМ
Уважаемый Анатолий!. Посылаю Вам отрывок из книги моего отца и учителя рава Ицхака Зильбера зацал «Беседы о Торе» об обращении к усопшим:
Почему Всевышний скрыл место погребения Моше?
Вероятно, для того, чтобы люди не впадали в грех, приходя молиться на его могилу. Ведь молиться можно только Творцу. Нельзя просить помощи ни у ангелов, ни у покойных родственников. Это отдает идолопоклонством. Можно только сказать: А вы, святые души, просите за нас Создателя.
Точно так же, как мы просим друг друга: Вспомни обо мне в своей молитве.
То, что мы посещаем могилы, читаем там отрывки из псалмов и молимся своими словами Б-гу, объясняется тем, что эти места наиболее располагают к молитве.
Надо думать, нашлось бы немало людей, которые в беде бежали бы на могилу Моше с воплями: Моше, великий друг еврейского народа! Ты вывел евреев из Египта, помоги нам! и совершали бы тем самым большой грех. Сказать можно лишь: Проси за нас Всевышнего.
С уважением,
Бен-Цион Зильбер
Дурдом какой-то, чесслово

Обе церкви.Потому,что и та и другая родились от Христа.
Нужно понимать ,так же,что церковь есть ,как общество верующих ,где могут быть ошибки и искажения и церковь есть,как тело Христово,
которая поднимает то и дело церковь людскую.

Алекс ,Иисус не оставил Писаний.
Ответте почему?
Ведь Вы говорите безошибочна только Библия.
Жаль ,что Иисус этого не понял и не оставил Писаний.

[.Аlex.]

А как же остальная часть этого поста?

а с остальным, опять же... в лес

[anatolij36]

а католики неправильно толкуют писание на тему филиокве
а монофизиты о природе Христа...
ну и т.д.

ЗЫ: а, да, забыла, а все вместе вы, неправильно о вопросе молитв святым, иконопочитании...
Вернее, ну просто дергаете догматы с потолка

Я не знаком с трудами,как толкуют католики филиокве.
Если у Вас есть возмлжность и материал не объёмный скинте мне пожалуста ссылку.

Догматы не с потолка,а со времён Моисея,
что касается икон ,это так же изображение ,как и Мишкан.

Ещё добавлю в православии не обязательно молится к святым и на иконы.Если Бог побуждает молись,если нет,то не лицемерь,
не молись.

[.Аlex.]

[quote=anatolij36;1051613][quote=.Аlex.;1051593]

Обе церкви.Потому,что и та и другая родились от Христа.
Нужно понимать ,так же,что церковь есть ,как общество верующих ,где могут быть ошибки и искажения и церковь есть,как тело Христово,
которая поднимает то и дело церковь людскую.

Вы как с луны свалились
Напоминаю, что согласно православного догмата, мистическое Тело Христово, составляет Евхаристия верных. А так как, православная церковь с католичесой в евхаристическом общении не состоит то и Церковью, католическую, считать не может. Тоже самое и с другими деноминациями, имеющими апостольскую преемственность
Тоесть, согласно ваших догматов, христиане в мире, только вы.
А согласно статистике, только 5% от вас
К тому же, апостольская преемственность, дело наживное, как выяснилось. Вон у лютеран, ее не было, а потом шведский епископат в лютеранство в полном составе перешел и преемственность появилась. Теперь они как белые люди

[anatolij36]

а с остальным, опять же... в лес

Понятно !!!,в лесу помоему удобнее всего

[.Аlex.]

Догматы не с потолка,а со времён Моисея,
что касается икон ,это так же изображение ,как и Мишкан.

Насчет молитв святым от Моисея это вы брешете. Ссылок таки и нет
А по поводу икон, сходите на свой еврейский сайт и спросите, они вам скажут, что это идолопоклонство

[.Аlex.]

Понятно !!!,в лесу помоему удобнее всего

так оно и видно что Вы из лесу вышли...
вам элементарные вещи и причем по три раза, объяснять нужно
истории собственной церкви не знаете, даже, что такое филиокве не слышали...
в соседней теме, Вам человек рассказывал, когда Лютер родился...

[anatolij36]

[quote=.Аlex.;1051619][quote=anatolij36;1051613]

Вы как с луны свалились
Напоминаю, что согласно православного догмата, мистическое Тело Христово, составляет Евхаристия верных. А так как, православная церковь с католичесой в евхаристическом общении не состоит то и Церковью, католическую, считать не может. Тоже самое и с другими деноминациями, имеющими апостольскую преемственность
Тоесть, согласно ваших догматов, христиане в мире, только вы.
А согласно статистике, только 5% от вас
К тому же, апостольская преемственность, дело наживное, как выяснилось. Вон у лютеран, ее не было, а потом шведский епископат в лютеранство в полном составе перешел и преемственность появилась. Теперь они как белые люди

Я не с луны свалился ,а слеса пришёл
Рукоположение отдельная тема.
Не смотря на то,что нет Евхаристического общения церковь Хриса
,как тело Христово ,едина.
Несколько десятков православных церквей не имеют
Евхаристического общения,не говоря уже о католиках.
Однако любовь Христа объеденит,кто искренен исмирён.