Русский марш в Москве: 15-ти тысячное шествие

[maestro]

Мардук

Дык после войны в Грузии, какзаков разоружали, а чеченцев нет.

У ВС Ичкерии на вооружении были танки и вертолеты. Как вы предлагаете разоружать людей с танками и вертолетами?

[MARDUK]

Мардук
Нет. Речь идет про ваш уровень понимания принципов функционирования современных гос-в. Что оно на уровне плинтуса и романтического "Хорошо бы, душенька, мост построить".

Опять же, вы выдрали из контекста две фразы. В первой, речь шла об адекватно функционирующим государстве. Во второй - про РФ. Вы же взяли на себя роль Капитана Очевидности, сообщив что они противоречат друг другу. И совершенно верно - ведь речь идет о гос-вах, построенных на абсолютно противоположных системах.

На каком основании? Почему? Какая статья УК? Как будет мотивироваться? Чем будете доказывать факт наличия диаспоры, а не просто совместных посиделок земляков?

На основании того, что являются рассадником криминала. А статья, как говорил один классик, найдется.

Не легче ли просто ловить преступников?

"Давить их надо пока не выросли!" (c)

НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ! Роль исполнителей воли играет, как это не парадоксально звучит- соответствующие органы исполнительной власти. Парадоксально звучит- да?

А дружины могут только устоить самосуд.

Это является сугубо вашим домыслом. Много самосуда дружины в СССР творили, хехе?

И это ФГМ в терминальной стадии. Не сложней. И не перестают. Очень стыдно. Стыдно до такой степени, что по-моему опыту, немцу просто психологически дискомфортно говорить о тех временах. Неприятно. Там уже мозоль любимый.

При этом, какие бы проблемы им не приходилось решать в межнациональной сфере- решать они их будут исключительно правовыми методами, а не бригадами добровольцев-штурмовиков (по-вашему- дружинами).

Потому что они (в отличии от вас) в детстве все смотрели кадры, где было показано, каким образом будут решать проблемы дружины добровольцы и сочувствующие им.

И больше не хотят.

Наверное по СМИ и в правду стыдятся. И навиду тоже. Те, что поглупее и навинее может быть даже искренне стыдятся, и ненавидят своих дедов-"нацистов". Те, что поумнее пока видят куда ветер дует. Впрочем на "сундук на чердаке" у них тоже наверное уже глаз положен.
Правда, если даже глава государства сказала что политика "мультикультуры" с треском провалилась, то отсутствие стены в сарае может не заметить только слепой.

Вне зависимости от сложности- иного пути в принципе нет. Любой другой приводит к увеличению размеров отступных.

Другой путь есть, причем намного эффективнее "демократического". Не зря же, страны взявшие его на вооружение положили под себя всю Европу за пару лет.

Опять ФГМ. В этом виновата человеческая психика. Она так устроена, что боится чужеродцев. Ксенофобия называется. Ксенофобия ведет свою историю с тех лохматых времен, когда представителю одной стаи ничего хорошо от представителей другой ждать не приходилось с вероятностью, близкой к 100%.

Поэтому когда вы, человек 21го века вините во всех проблемах иностранцев- в вас просто говорят дремучие инстинкты, которые были еще в наших далеких предках, прыгавших с ветки на ветку.

Ксенофобия это, говоря языком аналогий, не желание пускать вонючую блохастую дворнягу к себе в квартиру. А если я заболею ТГМ и таки устрою у себя в подъезде притомник, то меня засудят соседи, которые будут страдать от вони и нечистот в подъезде.

К примеру, вы никак не желаете объяснять тот факт, что в сотнях городов по всему пространству екс-СССР вы на раз получите в торец в любой рабочей слободке на окраине большого города. От банальных праздношатающихся гопников. И изнасилования в таких городах с трудом объясняются иммигрантами по причине отсутствия оных.

Никто не спорит с тем что преступность есть везде. Но иммигранты и лица "южных" национальностей как правило больше предрасположены к преступной деятельности. Так что нам своих гопников хватает, зачем нам нужны еще и "джигиты".

ТАк что- концлагери и славянское СС?

Ну я ж и говорю - бить "градами" за малейший выпад против русских.

Для этого вначале надо завести израильскую веонщину и столь же послушных и дисциплинированных ментов.

Наши возьмут деньгами.

Если дать нашим больше денег, предоставлять нормальную технику и экипировки, а так же обучение, то будет так же как и в израильской.

Угу. И все ПРАВОВЫЕ гос-ва, конечно, после этого должны будут проникнуться уважением перед принципом коллективной отвественности и уничтожением собственных граждан методами коврового бомбометания.

Прям представляю - сидят Рокфеллеры и Ротшильды перед камином и плачут, думая о несчастных чеченцах.

А это, видите ли- их проблемы. Решили, что хотят венчать- пусть венчают.

Это не отменяет того, что любая страна существует не в вакууме.

А, если вы хотите без поддержки остального мира остатся один на один с Китаем- то умение мыслить только что перешло критическую отметку.

Почему же без поддержки? Помните как весь мир ненавидел террористов после 11 сентября. Причем американцы даже толком доказательства не предъявляли. Просто долбили шокирующие кадры вперемешку с посылом о том, что надо нести демократию в страны где много нефти.
Так и тут. Сначала надо всему миру показать некоторые видеозаписи середины 90-х прошлого века - для профилактики толерантности.

Вы кладезь штампов. Опасней не русский или чеченец- опасен человек, в руки которому попало оружие и он может безнаказанно его применить. Безотносительно к национальности. НАциональсть придаст колорита- и не более. Скажем, чехи режут головы, а казаки будут православно сажать на кол. Вот и вся разница.

Зачем казакам и русским вообще сажать кого-то на кол. Возьмите хоть Татарстан. Люди разных национальностей, но при этом татары и русские нормально относятся друг к другу. А кавказцы данное нормальное отношение считают слабостью.

К моменту, когда сынишка сел за руль- автомобиль давно лежал в кувете, а папенька без сознания валялся рядом. Впрочем дите оказалось дитем- вместо того, чтобы вытаскивать автомобиль и ремонтировать, стало губками делать "ББББббббрбрбрбрбрбрбрррбрбб" и деловито крутить рулем, давно оторванным от рулевого привода.

Машинка-то едет. Даже не смотря на дите у руля.

Да. Это лакмусовая бумажка: понимает человек проблемы, стоящие перед обществом- или ищет простых решений.

Я уже про это не раз писал - речь в данной теме про национальный вопрос. Чего-же тут непонятного?

Исполнительная влатсь на местах не выбирается. Выбирается глава исполнительной власти.

Аналогию и туда применить можно.

Так почему же сейчас доблестная милиция приблизиетльно этим и занимается? Это уже без реальных выборов который год?

Что с выборами, что без - результат один. Благодаря коррупции, в кое-какой мере, даже сбылась мечта идиота - их теперь реально выбирают. Правда не бланками, а баблом. Но это уже мелочи, но суть та же.

А где взять американских копов, американских журналистов, американских же прокуроров и таких же судей- чтобы спокойно паяли положенный срок человеку, который проворался и был пойман ушлыми журналюгами? Или, скажем, в результате расследования Счетной палаты? Посмотрите- в ЖЖ Навального вторые сутки будоражит Инет официальная бумага, в которой написано, как тырились миллиарды.

И, строго говоря, по этим пунктам ответственности хватит на всю оставшуюся жизнь. И даже сотой доли стыренного хватило бы, чтобы нормально выполнять свою работу.

Так почему никто не сидит? Ведь об этой бумаге по вертикали знают все...

Уж не потому ли, что это бумага служит просто обоснованием величины отступных?

Зависит от заинтересованности правящего аппарата в наведении проядка в стране.

Вы сами читали что даете? Во-первых- 2003 год, во-вторых, нет ссылок. В-третьих- это в Москве-то за год 121 уголовное дело за исзнасилование? А оставшиеся 303-121 дела- что это за преступления?

Покажите плз статистику хотя бы в размерах Московской области. Не говоря уж о всей России.

В википедии в конце статьи даются ссылки на первоисточники и собственно, контекст. 121, естественно, не за год.

Тем способом, что вы предлагаете- они просто станут кровавыми.

Не станут.

[MARDUK]

Мардук
У ВС Ичкерии на вооружении были танки и вертолеты. Как вы предлагаете разоружать людей с танками и вертолетами?

Напомнить, что танки и вертолеты не помогают против артилерии, истребителей и бомбардировщиков.

[Корниловец]

Если дать нашим больше денег, предоставлять нормальную технику и экипировки, а так же обучение, то будет так же как и в израильской.

Бред. И путь в никуда.

Чтобы правоохранительные органы, прокуратура и суды нормально начали работать, нужно поснимать с работы всех начальников и 50% личного состава.
Потом устроить несколько показательных судов над несколькими начальниками РОВД и Главного Управления + сотней-другой мелких ментов и судей и расстрелять их, осветить все это в СМИ.
Вот и весь рецепт оздоровления системы.

Просто поймите, что "гаицы" и "бэпы" берут взятки не по своей прихоти, а по плану и требованию своего руководства, с которого требует мешки денюх высшее руководство.
Если ты не выполнил план по сдаче бабоса, то ты автоматически "залез в карман" своему начальству, обокрал его или ваще желаешь его увольнения.
Кто вас будет там держать?
Я вижу, вы ваще не в курсах этой темы и системы...

[Maurerfreude]

Но, тут юмор в том, что без реально действующего разделения властей сии благие намерения все равно не работают. И конкретно на местности конкретному Ходору будут тупо шить воровство всей нефти одновременно с неуплатой налогов за продажу оной : )))

Интересная "логика": "всё равно Ходорковского прессуют" ergo "давайте сажать националистов по 282-й статье"-- единство места, времени и действия полностью отсутствует.

Нет, мы так не договоримся. Право-- вещь формальная и неисполнение закона кем-либо (если это неисполнение,действительно, имеет место) не может являться сколь угодно приемлемым основанием.

Михаил Борисович, кстати, недавно признался в симпатиях к национализму. Признался публично.

Да, это плохо. Должны быть нормы прямого действия. Я бы лично указал что именно за конкретные призывы к насилию и за конкретное развязывание розни, как в приведенном с корр.нета случае.

В таком случае нарушается принцип равенства всех перед законом и судом и закон вполне официально становится инструментом государственного террора (не в бытовом, а в строго формальном смысле этого слова). При таком внедрении "прямых норм" формулировки "правовое" и "демократическое" из Первой Части Первой Статьи Конституции придется изъять, а "социальное государство" заменить на "раннефеодальное", например.

Тем не менее, я не считаю, что в обществе прямые призывы к насилию и развязывание межнациональной, межрассовой и межэтнической розни не должны быть никак наказуемы.

Однократные призывы, действительно, не могу быть наказуемы. 20-я статья Международного Пакта о Гражданских и Политических Правах упоминает лишь о систематических призывах. Т.е., речь об агитации и пропаганде-- и то не всякой.

И речь не идет про "никак": права лиц, пожелавших счесть себя униженными и оскорбленными по тому или иному признаку исчерпывающе защищены Гражданским Кодексом. Оскорбили? Подавай гражданский иск. Гражданской ответственности за высказывания никто не отрицает.

В противном же случае придется запрещать "Интернационал", и "Рабочую Марсельезу", и "Молитву русских" (там же поется про "страх врагам!"), и Библию, и почти все современные рок-группы.

А значит речь будет идти о цензуре в ее чистом и рафинированном виде.

Так что, увы: за СЛОВА-- нельзя. Только если есть за этими словами материально-осязаемая база. И в этом случае ответственность должна быть за нее-- за материально осязаемую базу.

Т.е., завопил кто-то на улице "смерть таким-то!" Если при нем окажется готовая снайперская винтовка, то это будет повод закрыть за незаконное владение оружием. Но не за сами слова.

Никто никого не обязан любить. Про любовь в Конституции нет ни слова.

[Св.]

И, единственное, что смогла придумать цивилизация для этого- это демократия как выборность властей. Граждансткое общество и максимальная прозрачность деятельности механизмов гос-ва для общества.

1. Это далеко не единственное, что придумала цивилизация.
2."Гражданское общество" и "правовое государство" - это выхолощенная античеловеческая система. Система - главное и ключевое слово. Система, с которой невозможно бороться, которой невозможно что-либо объяснить. Человеку можно объяснить, просить его, уговорить, бороться, наконец, с системой все это невозможно, она глуха и слепа.
Помните, несколько лет назад я Вам рассказывала уже о ювенальной юстиции Франции (это ужас!), конкретно о матери, которая 12, уж наверное 15 лет борется за то, чтобы воспитывать своего ребенка (ребенок уже и вырос почти). Кстати, о французской "толерантности". Ей запрещено носить православный крестик и разговаривать по-русски даже с матерью) Бесполезно, стена непрошибаема. Вы мне не поверили(так, видимо, удобнее) и предпочли намекнуть, мол, мать там проститутка, только на том основании, что она актриса. Судейская формулировка, по которой дочь десятилетие скитается по приютам такова: "удушающая любовь матери".
Но вот, пожалуйста, новая история. Русская мама и сын, папани(француз) даже и нет, в том смысле, что его, конечно, не может не быть, но судьбой сынки он не интересовался и не интересуется. Они в разводе и очень давно. Сыну 12 лет. Он тоже по суду отобран у матери и помещен в приют, и только в выходные она может с ним видиться. Формулировка та же: "удушающая любовь матери", и по-русски разговаривать ему тоже запрещено (никто не запрещает у нас таждикам разговаривать по-таджикски, и это правильно) При этом, кстати, у ребенка российское гражданство. Сделать ничего нельзя. Это судьбы не преступников, не маргиналов, обычных людей, по которым катком прошлось французское ПРАВОВОЕ государство.
А в Финляндии зимой тоже было интересное правовое (абсолютно все в рамках закона) "выселение". Муж(фин), жена русская, её мать с видом на жительство, инсультница в тяжелой степени(эти люди несамостоятельны), очень старенькая жила с ними. В России у неё никого нет. Закончился срок её вида на жительства, никакие обращения в официальные и судебные органы Финляндии не помогли с заявлениями, справками, что семья в состоянии её содержать, её депортировали, ну т.е. обрекли на скорую смерть.
Правовое государство не знает одного, но очень важного слова- МИЛОСЕРДИЕ.
Хотя здесь речь даже не о милосердии, а об обычных человеческих чувствах. Чувствах детей и родителей.

Вот и все. Надо сделать так, чтобы чиновники не крали, менты ловили жуликов, налоги, собранные с хозяйственной деятельности доходили до производителей социальных благ- больниц, школ.

Вы очень наивный юноша, если считаете, что в правовом государстве чиновники не воруют, менты ловят жуликов( у нас ведь тоже иногда ловят, а в СССР так и ловили(и главным была не столько система, сколько воспитание, понятие, что такое хорошо, и что такое плохо, первое же, что произошло после развала СССР - это смещение акцентов, это стирание грани между добром и злом и это пропаганда взамен воспитания по калькам и лекалам тех самых правильных с Вашей точки зрения правовых государств) и все налоги доходят до больниц и школ.
Вы даже не знаете, что в большинстве правовых государств медицина страховая? И эти страховки весьма недешевы. Равно, как и медицинские услуги. Именно услуги, а не помощь. По-человечески - помощь, по правовому - услуги.
И эта система рухнет, ибо приближается к своему полному абсурду, "заурегулирывая" все сферы человеческой жизни, вплоть до самых интимных, т.е система указывает человеку как и сколько ему положено любить!!!

[Корниловец]

Вы очень наивный юноша, если считаете, что в правовом государстве чиновники не воруют, менты ловят жуликов( у нас ведь тоже иногда ловят, а в СССР так и ловили(и главным была не столько система, сколько воспитание, понятие, что такое хорошо, и что такое плохо, первое же, что произошло после развала СССР - это смещение акцентов, это стирание грани между добром и злом и это пропаганда взамен воспитания по калькам и лекалам тех самых правильных с Вашей точки зрения правовых государств)

Чикатило пойммали наши доблестные украинские мусора!
А советские мусора, меж прочим, его отпустили.

[.Metaxas.]

"Гражданское общество" и "правовое государство" - это выхолощенная античеловеческая система.

Если бы "система"!..

Русская мама и сын

"Русская" - здесь ключевое слово. Если бы на месте этой русской мамы была "пакистанская мама", "турецкая мама", "арабская мама" или "чеченская мама", действия "системы" были бы совершенно иными.

Закончился срок её вида на жительства, никакие обращения в официальные и судебные органы Финляндии не помогли с заявлениями, справками, что семья в состоянии её содержать, её депортировали, ну т.е. обрекли на скорую смерть.

Опять: будь бы эта бабуля мусульманкой, никто бы ее никуда не депортировал. "Система", говорите?.. Очень странная "система". С глюками.

[Томас]

1. Это далеко не единственное, что придумала цивилизация.

Единственная работоспособная система, в рамках которой нет необходимости объяснять промахи кознями "врагов народа", с последующим экстерминатусом "оных". Вам, уважаемая Св., наверное, очень нравится убивать? Я угадал?

2."Гражданское общество" и "правовое государство" - это выхолощенная античеловеческая система.

Уважаемая Св., вы понятия не имеете о том, что такое "гражданское общество" и "правовое государство", ибо это не укладывается в вашу жизненную парадигму. Так что все ваши эмоциональные спичи - это вполне понятная реакция самозащиты. Спинным мозгом вы чувствуете, что будущего у ваших тухловатых идей нет, вот и ерзаете, как уж на сковородке. Не легко вам. Сочувствую.

Система, с которой невозможно бороться, которой невозможно что-либо объяснить.

И где это было иначе? В РИ? В СССР? В эРФии?

Человеку можно объяснить, просить его, уговорить, бороться, наконец, с системой все это невозможно, она глуха и слепа.

Да-да, "человеколюбивые и бессистемные" РИ, СССР, эРФия о-очень "душевные". Подставишь "попу" - тебя и приголубят, и пайку понажористей дадут. Чего еще надо. Только, уважаемая Св., открою вам секрет, мужчинам это не нравится.

Хотя здесь речь даже не о милосердии, а об обычных человеческих чувствах. Чувствах детей и родителей.

Вы знакомы с реальными обстоятельствами этих дел и мотивами сторон? Или вы кушаете то, чем вас кормят эРФийские массмедиа? Но в любом случае, вы, ваше благородие, никогда не задумывались, над мотивами тех, кто вас накормил этими "помоями"?

И эта система рухнет, ибо приближается к своему полному абсурду, "заурегулирывая" все сферы человеческой жизни, вплоть до самых интимных, т.е система указывает человеку как и сколько ему положено любить!!!

Не надо в своих застарелых болячках и комплексах подозревать других. Хотя ... от человека "голубых кровей" иного ожидать не приходится.

[MARDUK]

В рамках профилактики толерантности, еще небольшой очерк о геноциде русских в Чечне:
Слава Р ССЃРё!!! - РеноСРёРґ СССЃСЃРёС РІ ЧеСРЅРµ (СЌСРѕ РЅРµ ССРµСССЏ СасСС Р° неболССРѕРµ РѕССЃССпление)

[жаннакул]

В рамках профилактики толерантности, еще небольшой очерк о геноциде русских в Чечне:
Слава Р*ССЃРё!!! - РеноСРёРґ СССЃСЃРёС РІ ЧеСРЅРµ (СЌСРѕ РЅРµ ССРµСССЏ СасСС Р° неболССРѕРµ РѕССЃССпление)

Ну так и надо было провести границу по Тереку и дать Чечне существовать самостоятельно,а в случае набегов проводить обстрелы и бомбежки, что делают например израильтяне по своим границам. Это гораздо дешевле той дани, которую Россия сейчас платит Кадырову.Чечня итак фактически вне России.

[MARDUK]

Ну так и надо было провести границу по Тереку и дать Чечне существовать самостоятельно,а в случае набегов проводить обстрелы и бомбежки, что делают например израильтяне по своим границам. Это гораздо дешевле той дани, которую Россия сейчас платит Кадырову.Чечня итак фактически вне России.

И бросить русских, живущих там, на милость дудаевцев? К тому же та территория, которая нынче зовется Чечней, далеко не вся исторически "чеченская". Тот же Грозный был основан русскими казаками.

[Корниловец]

Тот же Грозный был основан русскими казаками.

Считаю это личными половыми трудностями русских казаков.
Ибо нефих лезть к дикарям в котел, подкидывать им дровишки и потом ждать, что тебя не сварят и не скушают.

[Св.]

Какой многоопытный пи(зачеркнуто) шалун, однако:

Подставишь "попу" - тебя и приголубят, и пайку понажористей дадут. Чего еще надо

Давно видно, у Вас весьма богатый опыт в подставлении...
фуууу...

[жаннакул]

И бросить русских, живущих там, на милость дудаевцев? К тому же та территория, которая нынче зовется Чечней, далеко не вся исторически "чеченская". Тот же Грозный был основан русскими казаками.

Русских давно можно было вывезти, а не бомбить их дома несколько лет подряд. Я понимаю, Russland uber alles. Но ни сил ни средств для повторения дурацких экспериментов у России уже нет и не будет.