Праведность. Что это?

[And55555]

помоги нашему маловерию
и утверди стопы ног наших..

8
Прежде всего благодарю Бога моего через Иисуса Христа за всех вас, что вера ваша возвещается во всем мире. Свидетель мне Бог, Которому служу духом моим в благовествовании Сына Его, что непрестанно воспоминаю о вас, всегда прося в молитвах моих, чтобы воля Божия когданибудь благопоспешила мне придти к вам, ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему, то есть утешиться с вами верою общею, вашею и моею.


Вот погладите. Одно предложение, огромное, но одно. И именно к вам идет обращение. Павла Павлу.
ВЕРА ваша возвещается во всем мире. О вас говорится? о вас.
Апостол воспоминает о вас? о вас. (у нас был грузын, по имени Авас. и доцент тупой)
Павел хочет прийти к вам? к вам.
Чтобы увидеть вас? вас.
Чтобы преподать вам? вам.
Что преподать? НЕКОЕ ДАРОВАНИЕ ДУХОВНОЕ.
Чтобы утешиться с вами верою общею.

Павел проподаст вам благовестие о Некоем Даровании Духовоном, после принятия которого, Павел утешится, будучи имея с вами общую ВЕРУ.
Кому это надо? Павлу или вам? И Павлу и вам. Павлу, чтоб утешиться, имея общую ВЕРУ с вами. А вам зачем?
Зачем вам это Некое Духовное Дарование?
К УТВЕРЖДЕНИЮ вашему.

Как вы там в обращении к Богу выразились? "Помоги нашему маловерию, и утверди стопы ног наших."
Вот Бог к вам через Павла и отвечает вам, с предложением о принятии Некоего Дарования Духовного.
А чего вы в своем обращении к Нему, применяете слово НАШЕМУ. Каждый за себя отвечает. Вы как будто прячетесь за спины остальных.
Ну ка! Шаг вперед, и громко, чтоб никто не слышал: "Помоги моему маловерию, и утверди стопы ног моих!"
Это Павел к народу обращается, а вы не можете за народ отвечать. За себя лишь.
https://www.youtube.com/watch?v=zX3d6k5rpTE
Только, чтобы никто не слышал.

[Сергей из Керчи]

А почему? Кем является? Я-то думаю, что это Сам Бог в лице Сына своего пришёл к нам, чтобы показать нам путь к Нему. А Вы как думаете? Разве в Боге не может быть ничего непонятного человеческому разуму? Если Единый, то Один?

разномыслия по этому вопросу устраняются верой первой заповеди Бога и Иисуса Помазанника

[Монад]

8
Прежде всего благодарю Бога моего через Иисуса Христа за всех вас, что вера ваша возвещается во всем мире. Свидетель мне Бог, Которому служу духом моим в благовествовании Сына Его, что непрестанно воспоминаю о вас, всегда прося в молитвах моих, чтобы воля Божия когданибудь благопоспешила мне придти к вам, ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему, то есть утешиться с вами верою общею, вашею и моею.


Вот погладите. Одно предложение, огромное, но одно. И именно к вам идет обращение. Павла Павлу.
ВЕРА ваша возвещается во всем мире. О вас говорится? о вас.
Апостол воспоминает о вас? о вас. (у нас был грузын, по имени Авас. и доцент тупой)
Павел хочет прийти к вам? к вам.
Чтобы увидеть вас? вас.
Чтобы преподать вам? вам.
Что преподать? НЕКОЕ ДАРОВАНИЕ ДУХОВНОЕ.
Чтобы утешиться с вами верою общею.

Павел проподаст вам благовестие о Некоем Даровании Духовоном, после принятия которого, Павел утешится, будучи имея с вами общую ВЕРУ.
Кому это надо? Павлу или вам? И Павлу и вам. Павлу, чтоб утешиться, имея общую ВЕРУ с вами. А вам зачем?
Зачем вам это Некое Духовное Дарование?
К УТВЕРЖДЕНИЮ вашему.

Как вы там в обращении к Богу выразились? "Помоги нашему маловерию, и утверди стопы ног наших."
Вот Бог к вам через Павла и отвечает вам, с предложением о принятии Некоего Дарования Духовного.
А чего вы в своем обращении к Нему, применяете слово НАШЕМУ. Каждый за себя отвечает. Вы как будто прячетесь за спины остальных.
Ну ка! Шаг вперед, и громко, чтоб никто не слышал: "Помоги моему маловерию, и утверди стопы ног моих!"
Это Павел к народу обращается, а вы не можете за народ отвечать. За себя лишь.
https://www.youtube.com/watch?v=zX3d6k5rpTE
Только, чтобы никто не слышал.

Пусть слышат, прошу прощения - я прерываю наш диалог. Приболел малость, не важно себя почувствовал, кроме того не все понимаю о чем речь.
Бывает...

[Смирна]

... "Славлю и благодарю Его, что еще живу...."
А если, не живете уже? Или.
Славите и благодарите, пока живете? Или.
Живете, потому славите и благодарите?

Ладно. Говорите, что еще живете. Значит потом будет что то другое, но уже не живете. Во что тогда Верите? на что надеетесь?


А теперь вы. Чего вы услышите, если я скажу так:
Славлю и благодарю Его, что живу, верю и надеюсь на свершение следующего обетования.

Между нашими высказываниями всего лишь одно слово -- ЕЩЕ. И оно определяет то, что ВЕРЫ у нас разные.

Спасибо!

Мир.

[Антонина37]

555555, пишите - Это обетование Нового завета. Актуально для каждого верующего в Бога. Жизнь вечная начинается с принятия Жертвы.

Ответ, Прочла все. Большое пребольшое СПАСИБО. Именно так стала понимать после прочтения. Жертву приняла а вот в обетования, слегка были под сомнением (считаю себя не достойной)

[Elf18]

А веруюющий в Меня не умрет во век. ---

В это ВЕРА нужна, чтоб во век не умереть.

а все умирают, значит верующих нет с такой Верой

Вы мне напомнили Плакольщиц царевых.

- - - Добавлено - - -

вы сами главный плакальщик форума

А заповеди нужны до времени, до дня НЫНЕ. Но НЫНЕ, независимо от закона с его заповедями, пришла Правда Божия в прощении грехов. 21-26 стихи, которые вы до сего дня стараетесь не замечать.
И заповеди, действительно, нужны для поддержания жизни общества, в котором вы находитесь, и из которого вам ДОЛЖНО выйти, чтоб перейти в день НЫНЕ.
"Выйди из дома отца твоего..", "Не тот завет, который Я дал отцам вашим..."

- - - Добавлено - - -

Так ещё раз
если заповеди выгодны всем людям самим то причём тут Бог ?
Вы продолжаете выдавать заповеди как нужные только Богу
и вас прощение происходит в рамках Закона как помилование, а не духовного Возрождения

Опять помирать собрались?.

О смерти больше всем говорите именно вы

Бог создал этот мир. И человека для этого мира, чтоб управлять этим миром. А вы куда?

Человек не живёт в Раю и не правит этим миром, а есть лишь его часть

[And55555]

Пусть слышат, прошу прощения - я прерываю наш диалог. Приболел малость, не важно себя почувствовал, кроме того не все понимаю о чем речь.
Бывает...

Время пока терпит. Выздоравливайте.

- - - Добавлено - - -

555555, пишите - Это обетование Нового завета. Актуально для каждого верующего в Бога. Жизнь вечная начинается с принятия Жертвы.

Ответ, Прочла все. Большое пребольшое СПАСИБО. Именно так стала понимать после прочтения. Жертву приняла а вот в обетования, слегка были под сомнением (считаю себя не достойной)

В том то и дело, что никто из нас не достоин. Признайте это, что вы --- не достойны. Признайте, а не боритесь с этим недостоинством.
Жертва была принесена не по достоинству человеческому. По достоинству, нас всех потопить нужно, вот только смысла нету. Бог уже пробовал.
Жертву нам принять нужно. А по принятии Жертвы, Бог дарует нам оправдание в прощении грехов.
ДАРУЕТ ОПРАВДАНИЕ В ПРОЩЕНИИ ГРЕХОВ. это вместе с принятием Жертвы происходит.
А вы какую жертву приняли?
Жертва Христа -- Она вместе с Даром ОПравдания в прощении греха. Вы либо об этом не знали, либо другую какую то жертву приняли. Какую-нибудь, чтоб достоинства были у вас.

- - - Добавлено - - -

Так ещё раз
если заповеди выгодны всем людям самим то причём тут Бог ?
Вы продолжаете выдавать заповеди как нужные только Богу
и вас прощение происходит в рамках Закона как помилование, а не духовного Возрождения

Выгодны -- это ваше слово. Я его не применял.

Прощение - это не как помилование.
Прощение по милости. То есть. Бог милостив, потому и прощение. А милостив Он, потому что Бог есть Любовь.

- - - Добавлено - - -

а все умирают, значит верующих нет с такой Верой

Вы просто не встречались с такими. Но это не говорит, что их нет.

А вы наверное, хоронить любите умерших.
И выражение: только мертвые хоронят своих мертвецов, Вас не пугает. Ведь в этом изречении важно не то, кого хоронят, а именно, кто хоронит.

- - - Добавлено - - -

555555, пишите - Это обетование Нового завета. Актуально для каждого верующего в Бога. Жизнь вечная начинается с принятия Жертвы.

Ответ, Прочла все. Большое пребольшое СПАСИБО. Именно так стала понимать после прочтения. Жертву приняла а вот в обетования, слегка были под сомнением (считаю себя не достойной)

Представьте себя разбойником на кресте, который поверил в то, что Иисус, вися на кресте, в ЦАрствие собрался.
Как думаете? Будем о достоинствах разбойника размышлять? Есть смысл? А ведь Иисус в царствие собрался Царем. Вот и вся ВЕРА, которая позволила разбойнику в раю оказаться.

Признание разбоником Царем Иисуса Христа Царствия Небесного. Иисус Христов -- Царь Царствия Небесного. Кто еще может словечко замолвить?

[Антонина37]

даже до явления Господа нашего Иисуса Христа,
15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

Вопрос - ЭТО О БОГЕ ОТЦЕ?

[Антонина37]

Пишите, - Жертва Христа -- Она вместе с Даром ОПравдания в прощении греха. Вы либо об этом не знали, либо другую какую то жертву приняли. Какую-нибудь, чтоб достоинства были у вас.
Ответ, Мы понимаем, ПРОЩЕНИЕ ГРЕХОВ, когда уверовал и принял водное крещение, прошлые грехи прощены,(проточная вода унесла твой грех) а дальше... ИДИ И ВПРЕДЬ НЕ ГРЕШИ, чтобы с тобой не случилось чего хуже, говорил Христос исцелённому...

Однако Павел пишет, и о ПРЕЖНИХ МОЛИСЬ, то есть не считай себя вполне очищенным

21 Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Так что христианину постоянно следует быть на страже, дабы не погрешить словом или делом...

[xristianin]

Праведность. Что это?

Праведность это не что, а Кто. Праведность это Сам Христос.

Исходя из этого, чтобы нам быть оправданными и затем жить праведной жизнью необходимо принять Евангельского Христа верою и далее пребывать в Нём, расти в познании Его, идти за Ним и т.д.

6 Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, так и ходите в Нем,
(Кол.2:6)

Почему я говорю Евангельского Христа? Потому что много лжехристов появилось в мире, которые несут иного христа и иное Евангелие, которое может быть очень даже похожим, однако же другим: однобоким, обрезанным, упрощенным, построенном на частичном откровении, отдельных учениях и отрывках Писания. И это не для кого наверное не секрет. Все видят ту путаницу, которая происходит в учениях Церквей - как все что то убавляют, добавляют, разбавляют, превращают, искажают и т.д.

Как мне кажется вы с "непреходящим" ( ник то какой громкий - достойный на мой взгляд лишь Самого Бога и Христа) говорите лишь об одном из аспектов веры - веры новоначальной, а не веры вообще, которая должна расти по мере возрастания и познания.

12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
(1Иоан.2:12)
Это для младенцев, а далее идет уровень возрастания - если конечно с верой у христианина все в порядке:
Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
(1Иоан.2:13)
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала.
14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
(1Иоан.2:14)

Эти этапы возрастания в вере, а значит и в Праведности Божьей в верующем можно проследить во многих учениях Нового Завета:


10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.

(Рим.5:10)

Примирение с Богом через веру в смерть Христа - начальный этап - затем следует жить Жизнью Его в себе самом.

30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим.8:30)

Призвал - оправдал, прославил.

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
(Рим.8:1)

23 Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
24 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.
25 Ибо что пользы человеку приобрести весь мир, а себя самого погубить или повредить себе?
26 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов, того Сын Человеческий постыдится, когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов.
(Лук.9:23-26)




На первом этапе для принятия и укоренения человек оправдывается верой в Жертву Христа - далее пребывая в этой вере человек и сам должен становиться Жертвой живой и святой, разделяя жертву Христа - нося Его в себе как Распятого и Воскресшего.
Из младенческой веры многим очень и очень трудно выбраться:
1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
(Евр.6:1)

11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:11-14)

Но некоторым, как я вижу, необходимо придти к чистым начаткам - начать с живой веры в Бога и обращению от мертвых дел. Потому как многие спешат к совершенству не заложив верный фундамент и их путь к этому самому совершенству - это путь самокопания, самооправдания, самоправедности, собственных дел, жертв и "подвигов", которые к вере Божьей не относятся. В общем путаница. Ихмо.

[And55555]

Праведность это не что, а Кто. Праведность это Сам Христос.

Исходя из этого, чтобы нам быть оправданными и затем жить праведной жизнью необходимо принять Евангельского Христа верою и далее пребывать в Нём, расти в познании Его, идти за Ним и т.д.

Почему я говорю Евангельского Христа? Потому что много лжехристов появилось в мире, которые несут иного христа и иное Евангелие, которое может быть очень даже похожим, однако же другим: однобоким, обрезанным, упрощенным, построенном на частичном откровении, отдельных учениях и отрывках Писания. И это не для кого наверное не секрет. Все видят ту путаницу, которая происходит в учениях Церквей - как все что то убавляют, добавляют, разбавляют, превращают, искажают и т.д.

Как мне кажется вы с "непреходящим" ( ник то какой громкий - достойный на мой взгляд лишь Самого Бога и Христа) говорите лишь об одном из аспектов веры - веры новоначальной, а не веры вообще, которая должна расти по мере возрастания и познания.

12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
(1Иоан.2:12)
Это для младенцев, а далее идет уровень возрастания - если конечно с верой у христианина все в порядке:
Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
(1Иоан.2:13)
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала.
14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
(1Иоан.2:14)

Эти этапы возрастания в вере, а значит и в Праведности Божьей в верующем можно проследить во многих учениях Нового Завета:


10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.

(Рим.5:10)

Примирение с Богом через веру в смерть Христа - начальный этап - затем следует жить Жизнью Его в себе самом.

30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим.8:30)

Призвал - оправдал, прославил.

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
(Рим.8:1)

23 Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
24 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.
25 Ибо что пользы человеку приобрести весь мир, а себя самого погубить или повредить себе?
26 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов, того Сын Человеческий постыдится, когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов.
(Лук.9:23-26)


.

Вот до этого момента всё четко и ясно, и я согласен с вами.

- - - Добавлено - - -

На первом этапе для принятия и укоренения человек оправдывается верой в Жертву Христа - далее пребывая в этой вере человек и сам должен становиться Жертвой живой и святой, разделяя жертву Христа - нося Его в себе как Распятого и Воскресшего.
Из младенческой веры многим очень и очень трудно выбраться:
1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
(Евр.6:1)

11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:11-14)

Но некоторым, как я вижу, необходимо придти к чистым начаткам - начать с живой веры в Бога и обращению от мертвых дел. Потому как многие спешат к совершенству не заложив верный фундамент и их путь к этому самому совершенству - это путь самокопания, самооправдания, самоправедности, собственных дел, жертв и "подвигов", которые к вере Божьей не относятся. В общем путаница. Ихмо.

Вы зачем, после тех слов, к евреям вернулись? Опять путаницу внесли.

Послание евреям -- это призыв именно к тому, о чем вы написали в начале поста.

Вы местами переставили.

Евреям, а потом Принятия Христа. А у вас наоборот получилось: сначала Христос, а после призыв для Его принятия.
Евреям - это и есть младенческая вера.

[xristianin]

Вы зачем, после тех слов, к евреям вернулись? Опять путаницу внесли.

Послание евреям -- это призыв именно к тому, о чем вы написали в начале поста.

Вы местами переставили.

Евреям, а потом Принятия Христа. А у вас наоборот получилось: сначала Христос, а после призыв для Его принятия.
Евреям - это и есть младенческая вера.

Написав о Послании евреям я лишь продолжил ту же тему - тему о уровнях веры начиная от младенческой веры - оправданию не от дел, продолжая к познанию и переходя к делам Божьим в нас и затем через нас - или плодам веры, плодам Духа. (кто как любит это называть).
Любое послание это послание и младенцам и взрослеющим и отцам - а вы почему то послание Евреям назвали послание младенцам.
Если вы такой познавший то обьясните мне часть Послания для младенцев - ту, в которой апостол говорит что мы имеем жертвенник, от которого не имели права питаться служащие скинии???

Путь Христа узок и по обе стороны от него есть канавы. Канавами являются не только наши жалкие потуги угодить Богу своими плотскими действиями, но и исповедания веры, декларации, провозглашения, которые не являются по сути праведными в очах Божьих: об этом много писано у Иоанна:
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
(1Иоан.1:5,6)

9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.
(1Иоан.2:9)

4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
(1Иоан.2:4)

18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
(1Иоан.3:18)

[And55555]

а вы почему то послание Евреям назвали послание младенцам.)

Все послание евреям адресовано людям, живущим по закону, исполняя заповеди. К ним относятся и иудеи, живущие Торой, и сегодняшним конфесионникам-христианам, которые тоже стараются исполнять Закон Божий.
Это послание - призыв принять Жертву Христову.
Лишь призыв. Только после принятия Жертвы, человек переходит в Новые отношения с Богом. А до этого -- молоко.

[Elf18]

Выгодны -- это ваше слово. Я его не применял.

Прощение - это не как помилование.
Прощение по милости. То есть. Бог милостив, потому и прощение. А милостив Он, потому что Бог есть Любовь.

- - - Добавлено - - -

Прощение по милости и помилование это одно и тоже, не надо путать
Да я говорю что соблюдение заповеди : не прелюбодействовать, не воровать, не убивать, почитать родителе й, не лжесвидетельствовать в суде -выгодны людям

Ибо они охраняют твою семью , твоё имущество, общий правопорядок в обществе
А у вас значит Бог очень расстраивается что вы воруете сикоморы у соседа , а вот сосед значит нет.
И вы сами тоже не против если у вас украдут сикоморы /репу.
А вот Бога это очень расстроит.
Он на вас разгневается.
Но такой Бог ваш не есть Любовь.
А это суровый судия который карает каждого кто ворует репу.
Но, ведь такой Бог тоже выгоден людям, люди будут бояться воровать у друг друга репу и прочее
"Если Бога нет то все позволено ".
И благосостояние людей вырастет
Бог же Любовь если бы и судил за воровство репы -судил бы не формально, а учёл все обстоятельства и у него был бы индивидуальный подход к каждому человеку и случаю
А скорее всего он бы вообще за это никого не судил
проблема не в том что человек ворует репу, а что человек находился на не духовном уровне и им правят страсти , а даже не ум.

Представьте себя разбойником на кресте, который поверил в то, что Иисус, вися на кресте, в ЦАрствие собрался.
Как думаете? Будем о достоинствах разбойника размышлять? Есть смысл? А ведь Иисус в царствие собрался Царем. Вот и вся ВЕРА, которая позволила разбойнику в раю оказаться.

во что вера то ?
скорее можно сделать вывод , что дело не в соблюдении заповедей вообще
ибо вы осуждаете разбойника, а Бог нет.
есть несколько понятий веры
1. Вера интеллектуальная в некую концепцию то есть вера в символ веры
2. Вера как живое общение с Богом, то есть состояние духовного возрождения
3. Вера в смысле скачок веры , переход на новую концепцию , изменение мировозрение
Причём это может пониматься как интуиция интеллект ум догадка и тп
например, в ев Иоанна Иоанн пришёл позже Петра в пустую гробницу и понял ( поверил ),
что Иисус воскрес , сообразил увидев обстановку в гробнице и сопоставил с иными известными фактами
а Петр не сразу понял что к чему
но для вас вера это вера в то во что вы не верите но мучаете себя ради бонусов надо поверить в это выгодно выгодно

Вы просто не встречались с такими. Но это не говорит, что их нет.

А вы наверное, хоронить любите умерших.
И выражение: только мертвые хоронят своих мертвецов, Вас не пугает. Ведь в этом изречении важно не то, кого хоронят, а именно, кто хоронит.

- - - Добавлено - - -

Не надо трусливо и лицемерно прятаться за меня
говорите всему общему всему христианскому миру
вы хороните и умираете , а я нет и живу мы живём уже 150 лет
Это особенно подло говорить во время эпидемии

Не смотря что во время Авраама жили долго и благочестиво умирали в старости доброй насыщенными днями
читаем

Жизни Сарриной было сто двадцать семь лет: вот лета жизни Сарриной;
2 и умерла Сарра в Кириаф-Арбе, [который на долине,] что ныне Хеврон, в земле Ханаанской. И пришел Авраам рыдать по Сарре и оплакивать ее

И отошел Авраам от умершей своей, и говорил сынам Хетовым, и сказал:
4 я у вас пришлец и поселенец; дайте мне в собственность место для гроба между вами, чтобы мне умершую мою схоронить от глаз моих.
Дней жизни Авраамовой, которые он прожил, было сто семьдесят пять лет;
8 и скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый и насыщенный [жизнью], и приложился к народу своему.

Авраам рыдал о своей жене Саре и достойно её похоронил

9 И испустил Исаак дух и умер, и приложился к народу своему, будучи стар и насыщен жизнью; и погребли его Исав и Иаков, сыновья его

Похоронен в семейном склепе где Сара

И умерла Девора, кормилица Ревеккина, и погребена ниже Вефиля под дубом, который и назвал Иаков дубом плача.

Иаков плакал о кормилице Ревекке после её кончины

И когда выходила из нее душа, ибо она умирала, то нарекла ему имя: Бенони. Но отец его назвал его Вениамином.
19 И умерла Рахиль, и погребена на дороге в Ефрафу, то есть Вифлеем. Быт 48:7; Мих 5:2
20 Иаков поставил над гробом ее памятник. Это надгробный памятник Рахили до сего дня.

Иаков сделал надгробный памятник любимой жене Рахили

И окончил Иаков завещание сыновьям своим, и положил ноги свои на постель, и скончался, и приложился к народу своему. Деян 7:15
Глава 50

1 Иосиф пал на лице отца своего, и плакал над ним, и целовал его. Быт 46:4
2 И повелел Иосиф слугам своим врачам, бальзамировать отца его; и врачи набальзамировали Израиля.
3 И исполнилось ему сорок дней, ибо столько дней употребляется на бальзамирование, и оплакивали его Египтяне семьдесят дней.
отец мой заклял меня, сказав: вот, я умираю; во гробе моем, который я выкопал себе в земле Ханаанской, там похорони меня. И теперь хотел бы я пойти и похоронить отца моего и возвратиться. [Слова Иосифа пересказали фараону.] Быт 47:29
6 И сказал фараон: пойди и похорони отца твоего, как он заклял тебя.
7 И пошел Иосиф хоронить отца своего. И пошли с ним все слуги фараона, старейшины дома его и все старейшины земли Египетской,
8 и весь дом Иосифа, и братья его, и дом отца его. Только детей своих и мелкий и крупный скот свой оставили в земле Гесем.
9 С ним отправились также колесницы и всадники, так что сонм был весьма велик.
10 И дошли они до Горен-гаатада при Иордане и плакали там плачем великим и весьма сильным; и сделал Иосифплач по отце своем семь дней.
11 И видели жители земли той, Хананеи, плач в Горен-гаатаде, и сказали: велик плач этот у Египтян! Посему наречено имя [месту] тому: плач Египтян, что при Иордане.
12 И сделали сыновья Иакова с ним, как он заповедал им;
13 и отнесли его сыновья его в землю Ханаанскую и похоронили его в пещере на поле Махпела, которую купил Авраам с полем в собственность для погребения у Ефрона Хеттеянина, пред Мамре. Быт 23:17; 49:30; Деян 7:16
14 И возвратился Иосиф в Египет, сам и братья его и все ходившие с ним хоронить отца его, после погребения им отца своего.

достойные похороны Иакова

И похороны Иосифа

26 И умер Иосиф ста десяти лет. И набальзамировали его и положили в ковчег в Египте.
19 И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо [Иосиф] клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда.
32 И кости Иосифа, которые вынесли сыны Израилевы из Египта, схоронили в Сихеме, в участке поля, которое купил Иаков у сынов Еммора, отца Сихемова, за сто монет и которое досталось в удел сынам Иосифовым.

[Elf18]

Вы просто не встречались с такими. Но это не говорит, что их нет.




- - - Добавлено - - -

По церковному преданию апостолы умерли и многие как мученики
умер и ап Иоанн, в ев Иоанна в эпилоге сказано что умер любимый ученик Иисуса
хотя считали многие что он не умрет
в Деяниях был убит Иаков Праведный брат Господень
Иисус в Евангелиях так же пророчествовал что христиан будут гнать и убивать

И выражение: только мертвые хоронят своих мертвецов, Вас не пугает. Ведь в этом изречении важно не то, кого хоронят, а именно, кто хоронит.

это просто значит что Иисус не может ждать пока призванные на апостольство устроят свои дела
как ждал в свое время пророк Илия при призвания Елисея ибо Елисей ученил пир с родными и только после этого присоединился к Илие

и между прочим согласно евангелиям Иисус Христос получил достойное погребение несмотря на казнь