-
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции. -
Я вам дал ссылку, но вы в упор не хотите замечать.
О Иисусе: второй человек - Господь с неба. Каков небесный, таковы и небесные. Будем носить образ небесного.(1Кор.15:47-49)
Древние учителя, говорили о сверхчеловеческой природе Адама. Тогда как по факту оказалось, Адам ни чем не отличался от нас. Тела по воскресение могут иметь увечья, это показал Иисус своими ранами. Такие ответы устроят?
Иисус родился в теле небесных ангелов. В этом теле воскрес. На его теле были раны. Этого мало?Комментарий
-
Дело в том что если Вы внимательно начнёте разбирать этот текст то опять приткнётесь также как и с телом Христовым.
Ведь та пища и вода которую они предлагали ангелу были реальными т к они и сами потребляли их.
Тогда возникает вопрос без ответа куда-же в таком случае делись вода и пища предложеные ангелу?
Допустим они были испепелены им, но тогда это и можно назвать поеданием.
Сам процес физического потребления некоего материала и превращения его в энергию присутствовал и это главное.
Я-же и пишу вам что Вы смотрите на происходящее вокруг вас через определёную призму штампов.
Но в том-то и дело что такое восприятие вещей свойственно только человеку.
Тот-же ангел всё происходящее вокруг воспринимает совершенно иным образом. и если он хочет что-то донести человеку то делает это сообразно его понятиям.
В вашем примере он мог-бы сказать например так "Я потребил предложеный вами мотерьял в огонь или в воздух или тп.
Тоже самое можно сказать и о человеке он с помощью процесов в своём теле перерабатывае определёный материал в энергию частью которой он пользуется а частью запасает в своём теле про запас матерелизуя его в другое вещество а часть выводит наружу.
Как видите в процесе нет ни слова о еде.
Ангелы хоть и духовные существа но тем немение сотворёные и мы их природу не знаем.
Вы же сами пишете что они питаются духовной пищей, а это значит что и они имеют нужду в потреблении некой энергии которая поддерживает их существование.
Чтобы не потерять нить разговора я всё это пишу к тому что когда мы читаем о воплощении ангелов и потреблением ими пищи или ещё каких-то действий свойственых только человеку то это такая-же реальность только в другом измерении пока человеку не известном.
Тоже самое и с телом Христовым.
Всё что было показано ап Фоме и др апостолом реально но не объяснимо человеческими понятиями.Комментарий
-
Вы общаетесь сейчас со мной, а не с древними учителями. Имело ли воскресшее тело Христа увечья или могло приобретать различные формы, включая и увечья - это как раз и обсуждается в моей теме. Потому нужны другие доказательства, где бы говорилось, что восстающие духовные тела в воскресении будут иметь увечья. Я таких текстов не знаю в Библии. Есть только явление Христа, как с костьми и плотью, так и с увечьями. Но что именно это было, воскресение в тленном земном теле или явление в тленном земном теле с увечьями, тогда как на самом деле Христос воскрес в нетленном и здравом теле - это пока под вопросом обсуждения.
Так у вас есть где-то цитаты, которые бы подтверждали, что нетленные тела могут иметь увечья, кроме явления Христа?
- - - Добавлено - - -
И Его не узнавали? Ни голоса, ни внешне? Тогда Он не стал Плотью, в Своем Воплощении, коли тело Его могло делать то, чего не могут делать сыны человеческие (проходить через стены, становиться невидимым)?Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
А, может, все наоборот, изначально в Ветхом Завете не было никакой внятной идеи воскресения, у поздних пророков она сливалась с идеей физического мирового господства, которое установит Мессия. Эта же идея пролезла в Евангелия.
Те сектанты, у которых акцент на Ветхом Завете, проповедуют какой-то материализм, хотя Павел, сколько помню, говорил, что хочеть жить со Христом, что означает, что он хотел жить в какой-то нематериальной форме.Комментарий
-
Иисус Христос - есть истинный Бог.Комментарий
-
Материальная пища та не поедалась, а сжигалась, как сжигалось жертвенное мясо, когда огонь ниспадал с небес, как это было при жертвоприношении Илии, когда он изобличал служителей Ваала. Эта пища лишь опускалась в глазах Авраама в рот. А дальше она уничтожалась, а не перерабатывалась в желудке. Пища та должна была исчезнуть для доказательства того, что явление было реально, а не то лишь привидилось, подобно тому, как Петру в иступлении была показана нечистая пища, которую нужно было заколоть и есть. Вот то было лишь видение, которое совершали в уме его служебные духи. То не была материализациям Ангелов в виде людей, как было то у Авраама. Есть разница между видениями и явлениями. Видения происходят в умах (как и "глюки" с "белочками" приходят лишь как духи в видениях, без материализации). А явления - это материализация Ангелов в этот мир. Потому и сказал Христос, что Он не "глюк", не дух привидившийся ученикам, но имеено явился с телом, как у всех людей. И Его явление ничем не отличалось от явления тех Трех Ангелов Аврааму. Христос умышленно ел в глазах учеников пищу, чтобы после Его исчезновения было доказательство, что Он реально являлся, ведь пища исчезла вместе с Ним. А так Он не нуждался в земной пище.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
А Вы вспомните, что тело умело делать это и до воскресения: и проходить сквозь толпу разъярённых людей, и ходить по водам, и преображаться в нетварном свете... Иное дело, что до воскресения Христос нечасто пользовался такими свойствами своего тела.
И если Вы спросите меня мог ли Христос делать всё это до воскресения, то я со всей ответственностью заявлю: да, мог. Только не хотел Он этого делать тогда.Комментарий
-
Если Он воспринял плоть человеческую, которая страдала, ей причиняли раны и ее даже умертвили, то она была тленной. Но Он не увидел тления потому, что Воскрес. А так это была такая же плоть, как и у вас. Она изменялась, переходя из состояния младенчества до детства, юности, щрелости 30-летнего мужчины. Это признаки переменчивого тленного тела, а не нетленного. На нетленном теле ран не может быть.
- - - Добавлено - - -
То все Он делал Силою Божьей, а не необычностью свойства Его земного тела. А если то тело было необычным, не таким, как у всех людей, то и понять боль людей Он бы никогда не смог. Но Он должен был побыть в нашей "шкуре", чтобы стать нашим Ходатаем. Он был искушаем во всем, кроме греха.
- - - Добавлено - - -
Вы тоже оценили то достоинство.
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
чайок.. мир, гармония и любовь..
Комментарий
Твитнуть
)
Комментарий