Обман или подстраивание под немощь?

[Живущий]

Нет, думаю, что она плотнее, чем душа. Хотя, слово «душа» трактуется по-разному. Иногда физ. тело в нее включено, а иногда оно является ее оболочкой. Я лично думаю, что душа тоньше тела и она просто одета в него.

Понятно. спасибо.

[Пришелец1]

Если Вам не известно, то Вам и не стоит писать об этом. А я вижу из Писания, что Ангелы - это духовные твари, которые не имеют человеческого тела и питаются лишь духовной пищей.

Но Вы также и видите из писания что ангелы воплощаются и поедают предложеную пищу.

А дальше уже идёт ваша личная интепритация этого примера.

Так что у вас такое-же незнание как там на самом деле как и у меня.

[И р и н а]

А как он оказался заключенным в этой тленной плоти? То есть она... душа...

Вот, теперь мне понятен ваш вопрос. Я могу только высказать свое понимание, не претендуя на истину в последней инстанции. Я думаю, что в тело душу толкают ее ошибки (грехи). В Писании это описывается словами «мертвых по прегрешениям». То есть, уход из духовного мира в тело с забыванием о своем духовном происхождении равносилен смерти для духовного мира.

Например, в моем сне, я вылетела из духовного мира и влетела обратно в тело, испугавшись. Не буду рассказывать весь сюжет, важно только, что бояться мне было нечего и я это знала. Никто не мог причинить мне вреда. Но в момент неожиданной атаки я все же среагировала, испугавшись, и это вернуло меня на землю, в физ. тело. Во мне присутствует слабость, которая не позволила мне остаться в духовном мире.

В других случаях, души влекомы в тело привязанностями, неисполненными и неотброшенными желаниями. То есть, вход в тело получается не добровольный.

Но бывают такие души, которые свободны от слабостей и привязанностей и желаний (праведники). Они иногда приходят в тело (умирают для духовного мира) добровольно, чтобы спасти своих братьев. Таким является Иисус.

Отец любит Меня потому, что я отдаю свою жизнь, чтобы потом опять взять ее. Никто ее у меня не может отнять, я отдаю ее добровольно. У меня есть власть отдать ее и взять ее опять.

Посему Христос, входя в мир, говорит: «жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал мне...»

Это моя КМ. Спасибо, что спросили.

А как вы видите?

[Певчий]

Но Вы также и видите из писания что ангелы воплощаются и поедают предложеную пищу.


А дальше уже идёт ваша личная интепритация этого примера.


Так что у вас такое-же незнание как там на самом деле как и у меня.

Своему пониманию я нашел свидетельство в книге Товита:
15 Я Рафаил, один из семи святых Ангелов, которые возносят молитвы святых и восходят пред славу Святаго.
16 Тогда оба смутились и пали лицем на землю, потому что были в страхе.
17 Но он сказал им: не бойтесь, мир будет вам. Благословляйте Бога вовек.
18 Ибо я пришел не по своему произволению, а по воле Бога нашего; потому и благословляйте Его вовек.
19 Все дни я был видим вами; но я не ел и не пил, только взорам вашим представлялось это.
(Тов.12:15-19)
Да, эта книга не проходила канонизацию, потому что появилась уже после того, как был признан ветхозаветний Канон, и именно поэтому считается неканонической, а не потому, что ее в ней нашли нечто неправильное. Но суть не в этом. Достаточно и канонических книг Писания, чтобы понять, что Ангелы Божьи - это духовные твари, не имеющие у себя человеческого чрева. Потому что Ангелы не питаются земной пищей. Потому буквально вкушать земную пищу они просто не могут. Нет у них органа пищеварения. И в книге Товита это очень точно передано.

[Elf18]

Ок. Поняла. Про облако исключите. Облако это духовная структура.

- - - Добавлено - - -.

Деяние 1

"
Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо

Вспоминается песня

Let'sdanceinstyle,Let's dance for a while
Heaven can wait,
We're only watching the skies
Hoping forthe best
But expecting the worst

Вообще , мне в последнее время понимаеться больше , что облака, атфосфера, это нечто сложное
а не просто воздух ( хотя ведь воз-Дух).
атмосфера сначала уменьшает температуру с высотой , потом она стабильна, потом возрастает , потом падает , потом опять растёт
или вот взять пассаты что на США надвигают холодный воздух
от экватора воздух идёт в тропики , но от умеренного пояса тоже идёт в тропики
на земле вода замерзает при нуле градусов по Цельсию , но на Небе-нет, если только нет пыли там
поэтому на землю падает дождь имея отрицательную температуру воды по Цельсию и уже не земле падая капли становятся льдом-как например было в Техасе.
И сами тучи явление не простое-весят как слон, но летают по воздуху

[Певчий]

Хотите поразмышлять? хорошее желание. Я вам тоже инфу предоставлю.

Не надо зафлуживать тему. Я озвучил вопрос. Откройте свою тему и там обсуждайте свои вопросы.

[El Cuco]

Не надо зафлуживать тему. Я озвучил вопрос. Откройте свою тему и там обсуждайте свои вопросы.

Скорее всего, Вы правы. Люди, которые имели эзотерические опыты с призраками, как умерших людей и других, говорят, когда у них много энергии (что бывает крайне редко), то они могут уплотняться до физической плотности и возможности их пощупать. Я думаю, что законы в духовном мире стабильные, как и в физическом, и то, о чем они пишут, закономерность. Если считать Иисуса Богом, то он имеет бесконечный запас энергии, и его тело может быть сколь угодно уплотняться.

К тому же сама идея воскресения в физическом теле глуповата. Что такое физическое тело? В нем 2кг разнообразных бактерий, несколько килограмм каловых масс. Не смешно ли, что при воскресении, Бог будет воскрешать и фекалии и гнилостные бактерии? Конечно, можно воскресить ЖКТ стерильным, как у новорожденных, но тогда молоко надо пить, будут колики, пропукивания, как у младенцев.

[altafia]

Я верю в то, что Христос восстал в теле духовном. Никаких изьянов то духовное тело не имело. Но то духовное тело имеет те же способности, какие имеют Ангелы - они могут материализовываться, как это делали те Три Ангела, что явились Аврааму. Они выглядели как люди и даже в глазах Авраама ели пищу, как и Иисус ел по воскресении перед учениками. Это тело может появляться из ниоткуда и исчезать, проходить через стены и закрытые двери. Земному телу не свойственны такие возможности. Эти тела могут приобретать разную форму и виды. Именно по этой причине воскресшего Христа часто не узнавали те, кто хорошо Его знал по плоти.

Итак, еще раз озвучу свой вопрос темы: Христос обманул Фому, показав ему раны на воскресшем теле Своем, а на самом деле никаких увечий тела при воскресении не имеют, или Он так просто подстроился под немощь учеников Своих?

Наверное, получилось сверхцитирование, но по этому вопросу я с вами полностью согласен.

"А материализовался Он только потому, что иначе бы они не поверили. Это подстрвивание было под немощь маловеров."

[И р и н а]

К тому же сама идея воскресения в физическом теле глуповата.

Мне тоже так кажется. Но я долго над этим размышляла, над тем, почему она так важна для многих людей. И я пришла к выводу, что эти души видимо настолько глубоко идентифицируют себя с плотским телом, что дух и духовный мир для них нечто нереальное, фантазии. Для таких людей история о возвращении того, кого они почитают, обратно в этот мир после смерти, является неким проблеском веры в существование чего-то большего, чем физический мир. Имхо

Я начинаю понимать, что эта часть была добавлена в Евангелия очень мудрыми людьми, которые знали, что именно такой сюжет нужен для многих душ, чтобы начать пробуждаться от слепоты ограниченности плотью.

[And55555]

Не надо зафлуживать тему. Я озвучил вопрос. Откройте свою тему и там обсуждайте свои вопросы.

Никакого флуда не было.
Я специально хотел обратить ваше внимание на то,: во что вы Верите?. Отсюда и вытекают все вопросы и новые темы у человека.
Вера - это начало в человеке. Вот только ВЕРА во что? Отсюда и вопросы и о том, как выглядел Христос после воскресения, и о том, как будет выглядеть человек?

[Живущий]

Вот, теперь мне понятен ваш вопрос. Я могу только высказать свое понимание, не претендуя на истину в последней инстанции. Я думаю, что в тело душу толкают ее ошибки (грехи). В Писании это описывается словами «мертвых по прегрешениям». То есть, уход из духовного мира в тело с забыванием о своем духовном происхождении равносилен смерти для духовного мира.

Например, в моем сне, я вылетела из духовного мира и влетела обратно в тело, испугавшись. Не буду рассказывать весь сюжет, важно только, что бояться мне было нечего и я это знала. Никто не мог причинить мне вреда. Но в момент неожиданной атаки я все же среагировала, испугавшись, и это вернуло меня на землю, в физ. тело. Во мне присутствует слабость, которая не позволила мне остаться в духовном мире.

В других случаях, души влекомы в тело привязанностями, неисполненными и неотброшенными желаниями. То есть, вход в тело получается не добровольный.

Но бывают такие души, которые свободны от слабостей и привязанностей и желаний. Они иногда приходят в тело (умирают для духовного мира) добровольно, чтобы спасти своих братьев. Таким является Иисус.
Это моя КМ. Спасибо, что спросили.
А как вы видите?

Что мы знаем о душе на нашем опыте? Мало чего. Знаем лишь, что душа появляется в младенце еще в утробе, когда плод начинает шевелиться. Но откуда появилась душа в теле младенца? Значит ее туда поместили. А откуда она взялась вообще? Сказать, что мы люди её сотворили? Нет. Мы можем только произвести плоть от плоти, а душа это нечто больше -живое...
Вот и возникает вопрос, как душа может согрешить еще до того, как она не была еще в теле?

Но это не по теме втора темы.

- - - Добавлено - - -

Своему пониманию я нашел свидетельство в книге Товита:
15 Я Рафаил, один из семи святых Ангелов, которые возносят молитвы святых и восходят пред славу Святаго.
16 Тогда оба смутились и пали лицем на землю, потому что были в страхе.
17 Но он сказал им: не бойтесь, мир будет вам. Благословляйте Бога вовек.
18 Ибо я пришел не по своему произволению, а по воле Бога нашего; потому и благословляйте Его вовек.
19 Все дни я был видим вами; но я не ел и не пил, только взорам вашим представлялось это.
(Тов.12:15-19)
Да, эта книга не проходила канонизацию, потому что появилась уже после того, как был признан ветхозаветний Канон, и именно поэтому считается неканонической, а не потому, что ее в ней нашли нечто неправильное. Но суть не в этом. Достаточно и канонических книг Писания, чтобы понять, что Ангелы Божьи - это духовные твари, не имеющие у себя человеческого чрева. Потому что Ангелы не питаются земной пищей. Потому буквально вкушать земную пищу они просто не могут. Нет у них органа пищеварения. И в книге Товита это очень точно передано.

Не помню уже точно где я читал в древних рукописях, но там автор написал, что Иисус не отдавал пищи. То есть Он ел и пил, но не опорожнялся, а пища как бы в Нем растворялась. Что и подтверждает о кажущихся взорах людей.

[piroma]

Подстраивание под немощь.


Убедившись в том, что Иисус воскрес именно телесно и не является призраком, Фома воскликнул: "Господь мой и Бог мой!". На что Иисус ответил ему: "Ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие" (Евангелие от Иоанна, гл. 20, ст. 29).

Евангелие от Марка 9:43 Мк 9:43 - БИБЛИЯ онлайнИ если соблазняет тебя рука твоя, отсеки её: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,

[Unmasker1]

Обман или подстраивание под немощь маловерных?

Ё-моё, люди, вы что читаете?

Я бы понял, если бы вы только пришли в церковь и вам там мозги "промыли", а точней научили. Но идут годы и за это время вы не научились понимать Библию? Для вас это до сих пор, как алгебра и математика?

Ну уж, в наш то век, всё ясно. Это дремучие люди ни чего не понимали, им всё в притчах изъяснялось. А вы то живёте в век самолётов и космических путешествий.

Вас то небом не удивишь? Или вы как индейцы папуасы на всё смотрите и поклоняетесь самолётам?

Неужели Бог, Иисус или ангелы глупее вас? В плане того, что они не догадаются, что людям нужны раны как доказательство смерти и воскресения Иисуса?

Если можно воскресить тело, то наверно можно и оставить раны при желание? И ангелы не дураки, они оставили раны, что бы было свидетельство. И как кто то писал потом их могли исцелить, а могли и оставить шрамы, для будущих людей.

Точно так же с другими умершими, обезглавленными и сожжёными. Как Бог захочет так и исцелит. Хотите раны оставит, хотите нет. Хотите без руки, без ноги всё это потом можно будет исправить. Медицина другого уровня! Зачем исцеления и воскресение делали? Что бы показать свои возможности, что они практически безграничны.

А если возможности безграничные, воскресят так как захотите. Информация загружается в новое тело, бжик готово!

[Певчий]

Много эмоций.
Если тело первозданного Адама до грехопадения было создано Творцом беспорочным и не увечным, то говорить, что воскресшее тело Христа имело изьяны и увечья - это уничижать Творца. Ну и конечно о нетленности такого тела тогда и речи не может быть.

[Unmasker1]

Если тело первозданного Адама до грехопадения было создано Творцом беспорочным и не увечным, то говорить, что воскресшее тело Христа имело изьяны и увечья - это уничижать Творца.

Про Адама написано: первый человек - из земли. Каков перстный, таковы и перстные. Мы носили образ перстного.

Мы как Адам. Не было супер человека. Это вам древние учителя внушили. А иначе зачем сверхчеловеку древо жизни? Оно нужно было, что бы мы не умирали. Но раз нас выгнали из рая, мы потеряли доступ к бессмертию (дереву жизни).

Цитата из Библии:

Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.

Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.

И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
(1Кор.15:47-49)

Если вы про Иисуса сделаете выжимку, для вас это будет откровением.