Обман или подстраивание под немощь?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #211
    Сообщение от Briliant
    Есть... есть и духовное воскресение...

    Но, оба они, к реальному воскресению Машиаха не имеют отношения...
    Метафорическое тоже реальное в своей .

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 63470

      #212
      Сообщение от Briliant
      Я прекрасно знаком с докетизмом, потому и провёл сравнение вашего убеждения...

      А ваше сравнение меня с безбожником, потому что я не признаю Ев Луки, мягко говоря хромое...

      Я всего лишь, не признаю канон, который был установлен через столетия, после ухода Апостолов в мир иной...
      Сравнение идентичное с вашим. А докеты не верили в Воплощение и в страдания Христа. Приписывать докетизм людям, которые верят в Воплощение и в страдания Христа - это демонстрировать свое невежество. И в воскресение Христа я верю.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
      <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

      Комментарий

      • Briliant
        Христианин.

        • 29 January 2009
        • 13572

        #213
        Сообщение от Leopold 2465
        Просто уму непостижимо: ложно обвинили человека в том, что он отрицает воскресение, Вам прямо цитируют Ваши слова, где Вы это делаете, объясняют свою позицию, а оказывается это одни эмоции и Вы делаете вид, что не писали этого, или как?
        Правда в Ваших словах здесь, думаю, только одна: у Вас действительно НЕТ СЛОВ, нет аргументов и поэтому Вы начинаете здесь переходить границы дозволенного.
        А писать я буду везде и всем, кому считаю нужным, особенно когда на людей клевещут и пытаются часть Святого Писания облить грязью.
        После вашего ответа мне, Леопольд, я понял, что вы всё понимаете в искажённом виде... я сразу понял, что вы в данный момент неадекватны... и разжёвывать вам свои слова, я не стал, так как вы их не уловили с первого раза... у вас упала броня на лоб, и вы полезли со мною в спор...

        Вам не нужно лезть со мною в спор, так как эта тема вами не додумана до конца, а я знаком с нею от начала и до конца... а вы будете придумывать всё на ходу... лучше отдохните...)

        Комментарий

        • Briliant
          Христианин.

          • 29 January 2009
          • 13572

          #214
          Сообщение от Певчий
          Сравнение идентичное с вашим.
          Ничуть...

          Кто то что то там установил, через сотни лет, после Апостолов, а мне нужно в это верить и этому доверять...

          Они могут и сегодня, и вчера и третьего дня, что угодно постановлять, а мне что же, всему верить? Ищите дураков в другом месте...

          И в воскресение Христа я верю.
          Нет, не верите...

          Духовное тело Его, не умирало на кресте... и не спало, чтобы Его пробуждать...

          Он всегда Бодрствующий, мёртвый для греха, и всегда Живой для справедливости...

          Воскреснуть в данном случае, могла только Его плоть... так как, только она и умерла на кресте...

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Elf18
          Метафорическое тоже реальное в своей .
          Метафорическое, это какое? Что для тебя енто метафорическое? Типа, коллективное Тело Его?

          Комментарий

          • Elf18
            Ветеран

            • 05 January 2019
            • 31332

            #215
            Сообщение от Briliant


            Метафорическое, это какое? Что для тебя енто метафорическое? Типа, коллективное Тело Его?
            Например , если грехопадение это факт , но само описание его условно , но суть передано верно

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 63470

              #216
              Сообщение от Briliant
              Ничуть...
              Идентично.
              Нет, не верите...
              Лжесвидетельствуете.
              Духовное тело Его, не умирало на кресте... и не спало, чтобы Его пробуждать...

              Он всегда Бодрствующий, мёртвый для греха, и всегда Живой для справедливости...

              Воскреснуть в данном случае, могла только Его плоть... так как, только она и умерла на кресте...
              Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
              Христос воскрес! Это Тот же Христос, Который имел в Себе и духовное, и земное тело.

              И пока вы не в состоянии обьяснить, каким образом земное тело может попасть в духовное небо, ваши фантазии так и будут оставаться лишь фантазиями и нездоровым мистицизмом. Жду пояснений. Не убегайте от ответа.
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
              <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

              Комментарий

              • Briliant
                Христианин.

                • 29 January 2009
                • 13572

                #217
                Сообщение от Elf18
                Например , если грехопадение это факт , но само описание его условно , но суть передано верно
                Ооочень туманное объяснение... я вообще не понимаю, как таким объяснением, можно что то донести внятным образом, по данному вопросу...

                Комментарий

                • Nike2
                  Отключен

                  • 20 February 2017
                  • 12863

                  #218
                  Сообщение от Певчий
                  Итак, еще раз озвучу свой вопрос темы: Христос обманул Фому, показав ему раны на воскресшем теле Своем, а на самом деле никаких увечий тела при воскресении не имеют, или Он так просто подстроился под немощь учеников Своих?
                  Не читал все ответы в теме , но отвечу как я понимаю
                  Есть например вот этот текст .

                  5 И каждый скажет: я не пророк, я земледелец, потому что некто сделал меня рабом от детства моего.
                  6 Ему скажут: отчего же на руках у тебя рубцы? И он ответит: от того, что меня били в доме любящих меня.
                  7 О, меч! поднимись на пастыря Моего и на ближнего Моего, говорит Господь Саваоф: порази пастыря, и рассеются овцы! И Я обращу руку Мою на малых.
                  (Зах.13:5-7)

                  С одной стороны можно предположить что речь идёт о пророке Захарии, но в контексте речь идёт о завершающем этапе искоренения греха . К тому же стих 7 цитировал Иисус .

                  31 Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы стада;
                  (Матф.26:31)

                  следовательно можно предположить что 6 стих касается непосредственно Христа . Отсюда вытекает что раны останутся на теле Христа как память о том что Он совершил ради спасения человека .

                  Комментарий

                  • Briliant
                    Христианин.

                    • 29 January 2009
                    • 13572

                    #219
                    Сообщение от Певчий
                    Идентично.
                    Конечно же нет... безбожник, отвергает Б-га...

                    Я же, не признаю Б-годухновенными книги Луки... считаю их делом рук исследователя, а не человека, который писал под вдохновением Духа истины...

                    В Писании где то есть запрет, на не признание книг Луки?

                    Нет? Значит, ваши обвинения на пустом месте...

                    Лжесвидетельствуете.
                    Рим.8:11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас...

                    Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом...
                    Знаю это место...

                    По вашему, Он ожил духом, а не дух оживил мёртвое тело...

                    Ну и когда Его Дух был мёртв?

                    И это уже не воскресение, а становление... как у ангелов, когда они материализуются, в нашем мире...

                    Это ваапще другое, никакое не воскресение...

                    Христос воскрес! Это Тот же Христос, Который имел в Себе и духовное, и земное тело.
                    По вашему не воскрес и не ожил, а стал...

                    И пока вы не в состоянии обьяснить, каким образом земное тело может попасть в духовное небо,
                    Оно никуда не попадает... тело, уже после воскресения, становится белой одеждой, в Царстве Небесном...

                    Слово может становиться плотью в нашем мире, как и плоть может становиться снова словом, в мире духовном, но уже после смерти и воскресения...

                    1 Кор 15:35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?

                    36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет...

                    ваши фантазии так и будут оставаться лишь фантазиями и нездоровым мистицизмом. Жду пояснений. Не убегайте от ответа.
                    Я не убегаю от ответа, а даю вам полную информацию...

                    Комментарий

                    • Elf18
                      Ветеран

                      • 05 January 2019
                      • 31332

                      #220
                      Сообщение от Briliant

                      В Писании где то есть запрет, на не признание книг Луки?

                      ..
                      Книги Луки тоже Писание

                      Комментарий

                      • Briliant
                        Христианин.

                        • 29 January 2009
                        • 13572

                        #221
                        Сообщение от Elf18
                        Книги Луки тоже Писание
                        Как ты это определил? Большинством голосов?

                        Комментарий

                        • Elf18
                          Ветеран

                          • 05 January 2019
                          • 31332

                          #222
                          Сообщение от Briliant
                          Как ты это определил? Большинством голосов?
                          Церковь. А ты как определяешь ?

                          Комментарий

                          • Briliant
                            Христианин.

                            • 29 January 2009
                            • 13572

                            #223
                            Сообщение от Elf18
                            Церковь. А ты как определяешь ?
                            Я определяю своею головой...

                            Изучил всю Библию, и пришёл к выводу, что книги Луки, противоречат Его Учению...

                            Комментарий

                            • Elf18
                              Ветеран

                              • 05 January 2019
                              • 31332

                              #224
                              Сообщение от Briliant
                              Я определяю своею головой...

                              Изучил всю Библию, и пришёл к выводу, что книги Луки, противоречат Его Учению...
                              А ты был один из апостолов ? Ведь учение Иисуса в том числе из книг Луки берут

                              Комментарий

                              • Сергей из Керчи
                                Надеюсь быть Христианином

                                • 12 March 2011
                                • 10641

                                #225
                                Сообщение от Певчий
                                Обман или подстраивание под немощь маловерных? ...


                                *
                                думаю, что Святой Дух воскресшего Иисуса может принимать именно ту телесную форму, которая от Его рождения на Земле была бы не повреждена всеми последствиями грехопадения человечества. И если в человеке совершенно преобладает Дух, то его тело совершенно подчинено Духу и потому может чудесно изменяться. Поэтому Иисус будучи совершенно здоров, мог при надобности иметь подобие ран на Своем теле. Однако, нам и близко подобное не светит, если мы не будем следовать вероучению Бога и Иисуса
                                Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                                Комментарий

                                Обработка...