Грех в настоящем времени.

[Синьюэ]

У вас есть нераскаянные грехи. Я удивляюсь тому, что люди говорят не от своего имени, а от имени всего человечества.
У вас лично есть нераскаянные грехи?

Людям свойственно прятаться за спинами остальных, и от туда кричать свои вопросы.
Выйди вперед, и задай вопрос лично касающийся себя самого. И начни: я такой то такой то, у меня есть вопрос, касающийся меня. И задавай. Или сам говори.
Бывает и такое -- человек не имеет своего личного утверждения, и он подсовывает утверждение другого человека, чтобы увидеть реакцию окружающих. .

Анд,ты ничего не перпутал ?Это ты тему начал, с какой стати я в твоей теме буду говорить о себе ? Наглость,нэ ? ты начал,о тебе и твоем видении вопроса мы и будем говорить.
О своих грехах и отношении к ним я в твоей теме делится не собиралась. И говорю о моем мнении в отношении твоего мнения в отношении греха. вот такая каша..

Хотелось бы мне вам уточнить. Бог обращается со Своим Словом и со Своими делами ко всему человечеству, не имея лицеприятия. Человек же отвечает Ему на Его обращения только лишь за себя. Научитесь за себя говорить, так будет легче понимать, как отвечать вам.
"Вот я - Анд55555, такой то такой то, я понимаю так то так то, и отвечаю за себя и за свои слова."
Но не может быть такое, что я произнес:
"Вот мы - Анд55555 и Сеньюэ, такие то такие то, мы понимаем так то и так то, и отвечаем за свои слова."
Вы в любой момент можете поменять свою точку зрения. И предать наши совместные убеждения. И это будет нормальным, если я не дурак. А если дурак, то будут обвинять вас в предательстве.
Каждый отвечает сам за себя.

да ты силен заболтать что угодно..тебе черным по белому говорят,у тебя ошибка в понимании, а ты нам отвечаешь " говорите о своих грехах, а не от имени человечества".И что на такой заворот мысли ответить я вообще теряюсь..

[nikolay1947]

(Исх.19:3-12)


Дается закон и обещание "вы будете у Меня царством священников".
Обещано еврейскому народу благословение, если будут исполнять заповеди.

Хорошие стихи привели и они не противоречат тому, что я сказал. Вы когда своего ребёнка наказываете, благословляете на исполнение наказания. Наказание никуда не делось, а значит отношения отличаются от прежних. Вы создаёте условия и крайне заинтересованы, что бы ребёнок выполнил ваше наказание. Если не поможете ребёнку, то он не исполнит ваше наказание.

Подобное произошло с Евреями, наказание дано что бы прийти к Иисусу Христу, но вера тоже преследовала эти же цели. Как видим цель осталось неизменной и Бог очень заинтересован, что бы Евреи исполнили наказание законом. И отношения Бога с человека вернутся в прежнее состояние на вере, которое было до наказания.И тогда, Бог будет Богом Христиан, как Он был Богом Авраама Исаака Иакова.

Читая библию не надо идти порочным путём. Здесь читаю, а здесь селёдку заворачиваю. Я к тому, что нельзя лицемерить и делать Евреев белыми и пушистыми, во многом они переплюнули язычников.

[nikolay1947]

У вас достаточно уже сил, что понять меня. Просто по спокойней и по внимательней. Не торопитесь с выводами. Я иногда несколько раз перечитывают посты того, кому хочу ответить. После несколько раз перечитывания, можно более углубиться внутрь человека, когда он писал пост. И то, можно ошибиться. Это минус в общении по компу.

Как же мне вас понять? С Авраамом заключён завет на вере. Исполняя этот завет не зная закона Моисея стал праведником по вере. Со мной И. Христос заключил завет на вере, исполняя этот завет, не зная закона Моисея и не слышал о нём ничего. Я могу подобно Аврааму стать праведником по вере? Вы говорите нет! Только через закон Моисея.

[And55555]

Анд,ты ничего не перпутал ?Это ты тему начал, с какой стати я в твоей теме буду говорить о себе ? Наглость,нэ ? ты начал,о тебе и твоем видении вопроса мы и будем говорить.
О своих грехах и отношении к ним я в твоей теме делится не собиралась. И говорю о моем мнении в отношении твоего мнения в отношении греха. вот такая каша..
да ты силен заболтать что угодно..тебе черным по белому говорят,у тебя ошибка в понимании, а ты нам отвечаешь " говорите о своих грехах, а не от имени человечества".И что на такой заворот мысли ответить я вообще теряюсь..

А вот так вот. Нефиг было.
Вот и вы на вопрос не отвечаете. Почему? За все человечество вопрос задали, а за себя не стали. А?
Вот вам и заворот кишок. У меня от такого один понос не только слов.
Какой я вам вопрос задал? Есть ли у вас нераскаянный грех? Мне не нужно знать какой именно. Это меня не касается. Нераскаянный есть или нет?
Ответьте: да или нет. Как у Бога: да-да, нет-нет.

[Ольга Владим.]

А вот так вот. Нефиг было.
Вот и вы на вопрос не отвечаете. Почему? За все человечество вопрос задали, а за себя не стали. А?
Вот вам и заворот кишок. У меня от такого один понос не только слов.
Какой я вам вопрос задал? Есть ли у вас нераскаянный грех? Мне не нужно знать какой именно. Это меня не касается. Нераскаянный есть или нет?
Ответьте: да или нет. Как у Бога: да-да, нет-нет.

У Вас есть. Откажитесь от него и дело с концом. Нечего других третировать.

Оставьте - что там у Вас? Порно, мастурбация, еще что? Не можете оставить - потому что очень нравится и всегда находите себе оправдание?

Так причем здесь оправдание Христом раскаянного греха - если Вы не желаете раскаиваться и извиваетесь аки змей и плодите темы, чтоб оправдать себя?


Покайтесь, откажитесь от греха и будете живы.

[And55555]

Как же мне вас понять? С Авраамом заключён завет на вере. Исполняя этот завет не зная закона Моисея стал праведником по вере. Со мной И. Христос заключил завет на вере, исполняя этот завет, не зная закона Моисея и не слышал о нём ничего. Я могу подобно Аврааму стать праведником по вере? Вы говорите нет! Только через закон Моисея.

В том то и дело, что именно Бог заключил завет с Авраамом, а не Авраам с Богом.
Также и с вами Бог заключил завет. Новый завет. Этот Новый завет был дан Богом через Иисуса Христа. Не через веру в Иисуса Христа, а именно через Иисуса Христа. Но, естественно, чтобы принять Новый Завет, данный Богом через Иисуса Христа, нам нужна сначала поверить, что Иисус Христос послан именно Богом, и является не просто мессионером, а именно Сыном Бога.
Имея веру в это, можно прийти к принятию Нового Завета.
Вера во Христа - это лишь вера во Христа. Но она не имеет в себе спасения. Ну Сын, ну Божий. И что? И всё.
Для верующих во Христа Павел пишет послание римлянам, в котором предлагает перейти из веры в Иисуса Христа в веру в том, с чем Иисус Христос был послан на землю. А с чем Иисус был послан Отцом? С Некоей Правдой, в которой заключается прощение грехов. Это и есть Некое дарование Духовное, потомучто прощение грехов даруется Богом. Принимающий прощение - это и есть принять Правду Божию, которая в Иисусе Христе.

Грех в человеке остается, чтоб не возгордился, потому Праведность лишь вменяется. Тут нет места обмена: греховность за праведность.
Не обмен, а вменение. Грех остается, но при этом вменяется Праведность.
Вам рассказать значение слова: вменяется? Предлог в. Праведность всовывается внутрь вас. Грех - это болезнь. И вот в это ваше состояние вменяется праведность. И так как грешить вы более не желаете, в вас изливается Любовь Божия. С прежней жизнью Бог с вами разобрался, и более не вспоминает. Теперь путь ваш идет дальше. Живите с Любовью к ближнему, и более не парьтесь о том, что было до этого. А выстоять вам нужно от тех, кто к вам из гробов руки протягивает, чтоб вас обратно вернуть. Опять про грех размышлять, вину искать. Только что вас вылечили, и тут опять назад.
"будете у нас на Колыме. заходите."
"Не, уж лучше вы к нам."

[And55555]

У Вас есть. Откажитесь от него и дело с концом. Нечего других третировать.

Оставьте - что там у Вас? Порно, мастурбация, еще что? Не можете оставить - потому что очень нравится и всегда находите себе оправдание?

Так причем здесь оправдание Христом раскаянного греха - если Вы не желаете раскаиваться и извиваетесь аки змей и плодите темы, чтоб оправдать себя?


Покайтесь, откажитесь от греха и будете живы.

Мое не лучше вашего. Я могу признаться, выявить их наружу. Но можете ли вы? или прячете их в себе, продолжая борьбу с ними?
С вами мало кто поддерживает дружбу. Это не из-за вашей Любви к собеседнику.
Потому, говоря о ком то, вы прежде всего показываете себя. По себе судите.
Мне очень хотелось бы, не хотеть, того, чего не хочу. И признаю, что действие греха еще есть во мне.
Но человек, скрывающий в себе действие греха, ставит Бога лживым, когда говорит, что в нем нет греха. Ведь скрывающий грех- это и есть обман, что греха нет.
Вы боретесь со своим грехом. Это говорит, что и вас грех есть. И вы не лучше меня. И никто не лучше вас. Бог не дает возможности, чтоб человек мог превозноситься пред другим человеком, потому и оставляет грех в человеке и лишь избавляет от его рабства. К чему вам и призываю.

Я ходил в конфессию, где ее члены, стараются всеми силами скрыть свои грехи. Но это не у кого не получается. Грех нельзя утаить. Потому, скрывая грехи, даешь лишь повод к тому, что тебя обсуждали за глаза. Именно это и происходит в конфессиях. Все шушукаются по углам, кто чего делает. Противно вспоминать, как я себя вел. У самого рыло не в пуху, и в свое оправдание, я обвинял других за их проступки.
Трудно с вами дружить. Практически не возможно. Вы мне первую жену напоминаете. Как вспомню, так вздрогну, как вздрогну, мороз по коже.

Откажитесь от него и дело с концом. ---- Вы от своего отказались? чтоб с концом быть? Смогли? Сколько лет вы в борьбе уже?
Говорить про других легко.

[Унылый дух]

У Вас есть. Откажитесь от него и дело с концом. Нечего других третировать.

Оставьте - что там у Вас? Порно, мастурбация, еще что? Не можете оставить - потому что очень нравится и всегда находите себе оправдание?

Очень легко женщинам рассуждать и осуждать чисто мужские проблемы. Якобы женщины чище, раз этим не парятся.

[Ольга Владим.]

Мое не лучше вашего. Я могу признаться, выявить их наружу. Но можете ли вы? или прячете их в себе, продолжая борьбу с ними?
С вами мало кто поддерживает дружбу. Это не из-за вашей Любви к собеседнику.
Потому, говоря о ком то, вы прежде всего показываете себя. По себе судите.
Мне очень хотелось бы, не хотеть, того, чего не хочу. И признаю, что действие греха еще есть во мне.
Но человек, скрывающий в себе действие греха, ставит Бога лживым, когда говорит, что в нем нет греха. Ведь скрывающий грех- это и есть обман, что греха нет.
Вы боретесь со своим грехом. Это говорит, что и вас грех есть. И вы не лучше меня. И никто не лучше вас. Бог не дает возможности, чтоб человек мог превозноситься пред другим человеком, потому и оставляет грех в человеке и лишь избавляет от его рабства. К чему вам и призываю.

Я ходил в конфессию, где ее члены, стараются всеми силами скрыть свои грехи. Но это не у кого не получается. Грех нельзя утаить. Потому, скрывая грехи, даешь лишь повод к тому, что тебя обсуждали за глаза. Именно это и происходит в конфессиях. Все шушукаются по углам, кто чего делает. Противно вспоминать, как я себя вел. У самого рыло не в пуху, и в свое оправдание, я обвинял других за их проступки.
Трудно с вами дружить. Практически не возможно. Вы мне первую жену напоминаете. Как вспомню, так вздрогну, как вздрогну, мороз по коже.

Откажитесь от него и дело с концом. ---- Вы от своего отказались? чтоб с концом быть? Смогли? Сколько лет вы в борьбе уже?
Говорить про других легко.

Оставила Ваш пост без сокращения. Чтобы продемонстрировать, что Вы , КАК ВСЕГДА, когда с Вами не согласны - переходите в атаку на оппонента - не в обсуждении вопроса темы, а в обсуждение личности оппонента.

И что Вы этим постом доказали? Только то, что вы не желаете следовать требованию Бога покаяться и оставить грех.

Все для Вас виноваты в своих грехах - потому Вы - не виновны - в своих? Это дьявольская логика.

Бог будет судить по Его слову - а не Вашему.

- - - Добавлено - - -

Очень легко женщинам рассуждать и осуждать

Где Вы это увидели?

[Синьюэ]

А вот так вот. Нефиг было.
Вот и вы на вопрос не отвечаете. Почему? За все человечество вопрос задали, а за себя не стали. А?
Вот вам и заворот кишок. У меня от такого один понос не только слов.
Какой я вам вопрос задал? Есть ли у вас нераскаянный грех? Мне не нужно знать какой именно. Это меня не касается. Нераскаянный есть или нет?
Ответьте: да или нет. Как у Бога: да-да, нет-нет.

Нераскаянного произвольного (то есть намеренно и осознанно сделанного греха)нет ни одного.Сидела щас вспоминала,ничего не смогла вспомнить. Ну,успокоились ?
Теперь о другом виде геха- о непроизвольном. В собрание куда я ходила называли это "наше несовершенство",мол мы все несовершенны, можем языком обидеть,можем ненароком задеть, можем проявить черствость, или жадность,можем поссорится даже- тоже по идее грех.Верующие вздыхали и говоили,что и апостолы хотели бы стать совершенными,но плоть перебарывает,совершенными мы станем только в раю. Мол и апостол хотел как правильно,а получалось "как всегда".
Вы о таких грехах чтоли тут пишите -

Потому, говоря о ком то, вы прежде всего показываете себя. По себе судите.
Мне очень хотелось бы, не хотеть, того, чего не хочу. И признаю, что действие греха еще есть во мне.
Но человек, скрывающий в себе действие греха, ставит Бога лживым, когда говорит, что в нем нет греха.Ведь скрывающий грех- это и есть обман, что греха нет.
Вы боретесь со своим грехом. Это говорит, что и вас грех есть. И вы не лучше меня. И никто не лучше вас. Бог не дает возможности, чтоб человек мог превозноситься пред другим человеком, потому и оставляет грех в человеке и лишь избавляет от его рабства. К чему вам и призываю.

блин,о каком грехе вообще речь ?

о таком типа " мы повздорили,а это грех,потому что к миру призвал нас Господь "? в этом чтоли надо каится ? так и так каимся, и с грехами такими боремся, и со своими страстями и соблазнами каждый борется. И никто себя безгрешным не считает, все понимают,что грешны. Что вы себе навыдумывали ? Бог не прощает только того,кто не борется с грехами,кто уверил себя что они и так и сяк простятся.автоматом, Иисус же умер,че..

Я ходил в конфессию, где ее члены, стараются всеми силами скрыть свои грехи. Но это не у кого не получается. Грех нельзя утаить. Потому, скрывая грехи, даешь лишь повод к тому, что тебя обсуждали за глаза. Именно это и происходит в конфессиях. Все шушукаются по углам, кто чего делает. Противно вспоминать, как я себя вел. У самого рыло не в пуху, и в свое оправдание, я обвинял других за их проступки.

какие грехи люди там скрывали ? Блуд и порно и алкоголизм или что ?
Или может они просто скрывали,что с женой дома поссорились, а вы бы хотели что бы они это со сцены рассказали и принародно покаялись ?
и вообще-что скрывать такие грехи-а давайте их всем показывать, пусть муж с женой прям на сцене и цапаются..а то иш ты там,вздумали скрывать ..

Мне очень хотелось бы, не хотеть, того, чего не хочу. И признаю, что действие греха еще есть во мне.

у любого человека периодически возникают странные желания, мысли приходят греховные,надо просто гнать их, они не прилипнут. Говорить "отойди от меня сатана" и молится,если правда докучают. Вы что один такой чтоли ? Это просто мысли,а грех-это сделанное действие, это раз , и два-грех пестовать и лелеять свои грешные мысли-ну например вожделение к другому полу, да хоть ненависть к шефу,если он достал.Лелеять и развивать плохие мысли -уже значит грешить.

Откажитесь от него и дело с концом. ---- Вы от своего отказались? чтоб с концом быть? Смогли? Сколько лет вы в борьбе уже?

если не получается и человек в чем то согрешит и опять встанет-это одно,а оправдыать себя "что у других членов церкви полно грехов"-это другое.Это вы себе так оправдание ищите ?

Вы к этому клоните-типа "у Синьюэ есть грех-она маретнется если ей прищемить палец дверью,грешница,а еще скрывает.., и как она может меня критиковать за порнографию- обнаглела,пусть в начале со своим грехом справится" .Вы к этому щас ведете ? Ну этож классика жанра..
Если мы о осознанном грехе говорим-они вообще не допустимы ,в них надо раскаиваться. есть грехи неосознанне,сделанные по слабости и несовершенсву плоти- как пример прищемили палец дерью и ты помянешь тут же всех святых и не очень..-Это неосознанный грех, в нем тоже надо каится, НО.

Вот тут интересное но- Человек из первого порядка, и из второго-кто из них более грешен и может ли один критиковать и пенять другому ? По моему может.Даже должен,хотя сам еще не совершенен. Потому что грех греху рознь.

- - - Добавлено - - -

Очень легко женщинам рассуждать и осуждать чисто мужские проблемы. Якобы женщины чище, раз этим не парятся.

У женщин меньше тяга смотреть порно,а у кого то и вовсе нет,но зато есть неуемная тяга понравится мужчине и любыми путями выскочить замуж. сколько женщин исключают из церквей за блуд,не задумывались ? На моем собрании так больше было исключенных женщин,чем мужчин-именно за блуд.Так что не выдумывайте,что нам "проще" и женщины "чище".Были бы чище,не блудили бы..

- - - Добавлено - - -

Грех в человеке остается, чтоб не возгордился, потому Праведность лишь вменяется. Тут нет места обмена: греховность за праведность.
Не обмен, а вменение. Грех остается, но при этом вменяется Праведность.
Вам рассказать значение слова: вменяется? Предлог в. Праведность всовывается внутрь вас. Грех - это болезнь. И вот в это ваше состояние вменяется праведность. И так как грешить вы более не желаете, в вас изливается Любовь Божия. С прежней жизнью Бог с вами разобрался, и более не вспоминает. Теперь путь ваш идет дальше. Живите с Любовью к ближнему, и более не парьтесь о том, что было до этого. А выстоять вам нужно от тех, кто к вам из гробов руки протягивает, чтоб вас обратно вернуть. Опять про грех размышлять, вину искать. Только что вас вылечили, и тут опять назад.
"будете у нас на Колыме. заходите."
"Не, уж лучше вы к нам."

а никто и не ищет вину "прошлого греха". Если Иванов грешил год назад и раскаялся и больше не грешит,то никто и не будет им брезговать-приобрели брата Иванова и все рады.
О грехе говорите не размышлять ? Что,даже когда собираешься переспать с барышней с соседнего дома,не стоит размышлять ? Угу..Главно что бы была любовь к ближнему. Барышня ваша "ближняя "?ну тогда все тип топ- любовь дело святое

[And55555]

Спасибо за пост. Но вы столько ерунды написали. Щас попробую найти, на что можно ответить.

[And55555]

Нераскаянного произвольного (то есть намеренно и осознанно сделанного греха)нет ни одного.Сидела щас вспоминала,ничего не смогла вспомнить. Ну,успокоились ?

Вот, наверное, самое интересное.
Успокоиться мне незачем, потомучто и не нервничал. Я был уверен, что не вспомните. Потому что действительно - нет.

Я вам почему такой вопрос задал? Мне постоянно приводят такой стих:
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,

Вот я и спрашиваю: Вы произвольно грешите? Только вы набрались смелости, и ответили, что нет. Тогда кому этот стих адресован? Тем, кто произвольно грешит. Ну а уже те, кто произвольно грешит, то... и далее по написанному.
Но вы произвольного греха не делаете. Значит жертва на вас работает, значит все ваши произвольные грехи остались в прошлом времени, за что вы и имеете прощение. Вот смысл моей темы. Все грехи в прошедшем времени.
Но Жертва за грех означает, что Жертва принесена за последствия греха. Сам грех в человеке не исчезает. Жертва отвечает лишь за последствия сделанного греха. А какое последствие греха? За грех - смерть. За грехом идет смерть.
Что для вас важнее, чтоб убрать из вас грех, или убрать из вас смерть? Убрать из вас грех -- вы со свету сживете тех, в ком грех еще будет. Вы и ныне, имея грех в себе, можете пальцем, осторожно так, но тыкать в других. Ольга Владимировна тычет сразу всей пятерней. А убери грех, камнями кидать начнете. Не прав я? Оставшийся грех, смиряет человека пред другими человеками, не дает повод родится гордости.
Итак. Жертва за последствия греха, чтобы мы не умерли, а Жили. Его смерть - это наша Жизнь.

[And55555]

блин,о каком грехе вообще речь ?

Вот именно. О каком? Грех - он один. Один на всех. Как и прощение - одно на всех. Как и Бог - Один на всех. Как и сатана - один на всех.
Грех - это не дела человека.
Грех - это желание делать так, как не угодно Богу.
Откуда у человека это желание исходит? Из головы. Наше сознание заражено грехом. Это психическое заболевание. Отсюда и ваши действия. Вы боретесь со делами, которые не нужно делать. А Бог предлагает лечение, чтоб мысли наши смотрели на Него.
А вы за девченками, которые замуж хотят.

[And55555]

Оставила Ваш пост без сокращения. Чтобы продемонстрировать, что Вы , КАК ВСЕГДА, когда с Вами не согласны - переходите в атаку на оппонента - не в обсуждении вопроса темы, а в обсуждение личности оппонента.

И что Вы этим постом доказали? Только то, что вы не желаете следовать требованию Бога покаяться и оставить грех.

Все для Вас виноваты в своих грехах - потому Вы - не виновны - в своих? Это дьявольская логика.

Бог будет судить по Его слову - а не Вашему.

Что дало вам ваше покаяние? Вы оставили грех? Тогда с чем вы боретесь? Вы обманываете себя, что вы можете победить и оставить свой грех. Грех может лишь в вас уснуть. Но маленькая ситуация, и грех мгновенно просыпается и срабатывает. Потом вы сидите, хлопаете глазами, и размышляете: "А ведь я не так хотела, чтоб произошло. Боже, я опять каюсь." И так каждый раз.
Здесь на форуме с вами постоянно это происходит. Вы хотите общения с остальными, но оно не получается у вас. У вас есть способность всё испортить. И, когда все испорчено, вы начинаете жаловаться админу. После чего, вы опять остается одна со своими мыслями. На форуме, вы всегда одна. И даже админу вы не нравитесь. Но ему нужен такой человек. Вы следите за порядком, который его устраивает. По-этому вы опять одна.
Многие хотели с вами с дружиться, но ничего, кроме ругани, я не встречал. Возлюби ближнего у вас не работает. Грех это или не грех - вам решать.

[Синьюэ]

Что дало вам ваше покаяние? Вы оставили грех? Тогда с чем вы боретесь? Вы обманываете себя, что вы можете победить и оставить свой грех. Грех может лишь в вас уснуть. Но маленькая ситуация, и грех мгновенно просыпается и срабатывает. Потом вы сидите, хлопаете глазами, и размышляете: "А ведь я не так хотела, чтоб произошло. Боже, я опять каюсь." И так каждый раз.
Здесь на форуме с вами постоянно это происходит. Вы хотите общения с остальными, но оно не получается у вас. У вас есть способность всё испортить. И, когда все испорчено, вы начинаете жаловаться админу. После чего, вы опять остается одна со своими мыслями. На форуме, вы всегда одна. И даже админу вы не нравитесь. Но ему нужен такой человек. Вы следите за порядком, который его устраивает. По-этому вы опять одна.
Многие хотели с вами с дружиться, но ничего, кроме ругани, я не встречал. Возлюби ближнего у вас не работает. Грех это или не грех - вам решать.

краткий пересказ диалога Ольги И Анда
Ольга-"оставь грех и перестань искать лазейки как бы его оправдать "
Анд- "да вас вообще никто не любит, и не дружит с вами.."


Анд, ты профессионал по забалтыванию вопроса ? Где учился ?

А Бог предлагает лечение, чтоб мысли наши смотрели на Него.
А вы за девченками, которые замуж хотят.

чушь. Это факты,а не слежка за девченками. У вас параноя,что все следят за чужими грехами ? Мания преследования ?