Грех в настоящем времени.

[And55555]

В любом случае стараюсь не делать того, что могло бы повредить другим.

Это похвально.

[And55555]

пример приведи
Типа - человек имеет часто мысли поблудить или украсть или врезать по морде.. мысли мыслями-грешные конечно,но онс ними борется.так с какого перепугу этот невидимый грех обязательно станет реальным,видимым,то есть человек свои похоти осуществит.? А он возмет и не осуществит, и вся твоя теория рухнет.
Или приведи свой пример,потому что пока выглядит как от фонаря взятое.И вообще,ты со своей теорией философией только мозги пудришь - бери примеры и иллюстрируй свои идеи,а то мы можем не правильно понять,никто не может прочесть что у тебя в голове.

Человек двадцать лет не пил. Что то случилось, и он опять запил.
Человек десять лет не курил. Стресс от чего то, и сигарета в руках.
Это на ваши примеры.

Мой пример. Я десять лет не произносил мата. Вообще. И тут оказался один на один на чердаке многоэтажного дома, мобил тогда небыло. Разорвало паровую трубу. Нужно было соединить, и всё. просто наживить гайку. Приблизить две трубы друг к другу и наживить гайку. Но эти две трубы никак не хотели приблизиться друг к другу. Я вспотел, как три слона, мне не хватало чуть-чуть, чтобы просто наживить, я упирался ногами, я сжимал руками, я пыхтел как самовар. Казалось не хватало совсем чуть чуть, но более сил у меня не было. Одной рукой я тянул один конец трубопровода, другой рукой второй конец трубопровода. Нужна была третья рука, чтобы наживить. Как только трубы сближались, я брался за гайку, и трубы разъезжались. И так полчаса. И наконец, о чудо, из меня вылетело столько мату, я сам не ожидал. Появилось второе дыхание, откуда то одна рука раздвоилась, и я наживил эту гайку. За полминуты я затянул соединение и пошел домой. Полчаса мучений, полминуты работы. Контраст обалденный.
Пришел домой и думал, а могло ли быть по другому?

[Синьюэ]

Человек двадцать лет не пил. Что то случилось, и он опять запил.
Человек десять лет не курил. Стресс от чего то, и сигарета в руках.
Это на ваши примеры.

Мой пример. Я десять лет не произносил мата. Вообще. И тут оказался один на один на чердаке многоэтажного дома, мобил тогда небыло. Разорвало паровую трубу. Нужно было соединить, и всё. просто наживить гайку. Приблизить две трубы друг к другу и наживить гайку. Но эти две трубы никак не хотели приблизиться друг к другу. Я вспотел, как три слона, мне не хватало чуть-чуть, чтобы просто наживить, я упирался ногами, я сжимал руками, я пыхтел как самовар. Казалось не хватало совсем чуть чуть, но более сил у меня не было. Одной рукой я тянул один конец трубопровода, другой рукой второй конец трубопровода. Нужна была третья рука, чтобы наживить. Как только трубы сближались, я брался за гайку, и трубы разъезжались. И так полчаса. И наконец, о чудо, из меня вылетело столько мату, я сам не ожидал. Появилось второе дыхание, откуда то одна рука раздвоилась, и я наживил эту гайку. За полминуты я затянул соединение и пошел домой. Полчаса мучений, полминуты работы. Контраст обалденный.
Пришел домой и думал, а могло ли быть по другому?

ну праведник семь раз упадет и встанет-все по библии. У всех так.А ..забыла..кроме наших особенных рожденных свыше= их правда если проверить паровой трубой,то хорошо если из заявленных возрожденных процентов 10 окажутся действительно рожденными свыше.. остальные возрождаются и говорят на языках и обладают дарами просто потому что так принято и общество в церкви давит-ты что мол еще не родился свыше ?ай ай..
вполне человеческую ситуацию вы описали, у меня и похуже бывало- 10 лет нормально,а потом раз и в глаз..

Короче вполне нормальные ситуации для верующего.Так и в чем проблема ? За это чтоли про вас со сцены сказали что вы (как там оно было дальше )-белая ворона короче ?
Странная церковь у вас..а может они все такие странные ?

[And55555]

пример приведи .

Кстати, вспомнил, что еще придавало нервозности в тот момент.
Была осень, и уже паровое было включено. Я же уверил председателя, что дело на полминуты, и никто не узнает, мне нужно лишь в подвале закрыть подачу воды, чтоб на чердаке заменить старый регулировочный сломанный кран, на новый. Для меня это пять сек. Когда я разъединил, эти трубы разъехались см на 20 друг от друга. Их нужно было сблизить. Дом стынет. Председатель ждет от меня сигнала, чтоб включить.

- - - Добавлено - - -

За это чтоли про вас со сцены сказали что вы (как там оно было дальше )-белая ворона короче ?

За развод.

[Ольга Владим.]

Вы не представляете, как я заколебался. Я пять лет сидел и ждал чуда. Работал работал. А этот с кафедры давил на меня давил. Пока не выдавил. И я, как чирий, вылетел от них с кровью. Они так и сказали, ты черное пятно на нас. Потом я на них плюнул, и стал сам читать. А там, какаказалось, совсем другое написано.
А вы спорите. У самой тоже самое, что и со мной было.

За развод.

Не согласно ли этого? -

9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:9-13)

[And55555]

Не согласно ли этого? -

9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:9-13)

Не. Это не подходит. Блуда не было.

[Ольга Владим.]

Не. Это не подходит. Блуда не было.

За факт развода? А что здесь Вы имеете в виду? -

Сообщение от And55555
Вы не представляете, как я заколебался. Я пять лет сидел и ждал чуда. Работал работал. А этот с кафедры давил на меня давил. Пока не выдавил. И я, как чирий, вылетел от них с кровью. Они так и сказали, ты черное пятно на нас. Потом я на них плюнул, и стал сам читать. А там, какаказалось, совсем другое написано.

О каком грехе речь? Грех развода? За это изгнали? Просто так не изгонят.

И да - Вы все пишите о том, что грех всегда в человеке и он прощается Христом автоматически.


А Писание как раз говорит не то, что Вы во всех темах утверждаете, а вот это -

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:1-13)

5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
(Кол.3:5-7)

11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
(1Пет.2:11)

13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.
14 Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.
15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать [их] членами блудницы? Да не будет!
16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
(1Кор.6:13-20)

2 чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.
(1Пет.4:2)

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:27)

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:16-21)


да все Писание говорит о том, что человек должен удаляться от греха и каяться в них, если совершил его и снова прилагать силы для удаления от него.

А не надеяться на то, что Бог простит без покаяния и борьбы с грехом.

[And55555]

За факт развода?

Именно за факт развода.

- - - Добавлено - - -

За факт развода? А что здесь Вы имеете в виду? -

Собрал в кучу ваш два вопроса.

Развод - это просто развод. Мост разводят каждую ночь в Питере. Что это означает? Ничего, кораблю нужно проплыть, вот и разводят.

[Ольга Владим.]

Именно за факт развода.

Ну, мы ведь только Вас читаем. А судя по Вашей фантазии относительно Писания, то вполне можно допустить и Вашу трактовку, не совсем соответствующую действительности.

Ну да это даже не важно. Важно то, что Вы искажаете слово Божье. Это может стоить Вам потери спасения.

[Диез]

О каком грехе речь? Грех развода? За это изгнали? Просто так не изгонят.

Да, развод является предметом разбирательства правового коммитета, который, на основании фактов и искенности расскаяния брата/сестры, может решить о назначении ограничительной меры наказания вплоть до исключения из собрания.

[And55555]

Ну, мы ведь только Вас читаем. .

Сделайте вывод на основании моего написанного. Вам же никто не предлагает большего. Зачем вам нужно домысливать?

Про потерю спасения. Вы же спасения не приобрели еще. Столько лет, а спасения нет. Кто из ваших в живых остался?
Получается, что даже доказательства вам ничего не доказывают.

[And55555]

Да, развод является предметом разбирательства правового коммитета, который, на основании фактов и искенности расскаяния брата/сестры, может решить о назначении ограничительной меры наказания вплоть до исключения из собрания.

Прикольненько.......... Я думаю, что эти Бог занимается.

[Диез]

Прикольненько.......... Я думаю, что эти Бог занимается.

Обязанность ответственных братьев хранить собрание в духовной и нравственной чистоте. Но у согрешившего ещё есть возможность раскаяться и вернуться в собрание. Бог же свой окончательный вердикт вынесет позже.

[And55555]

Обязанность ответственных братьев хранить собрание в духовной чистоте. Но у согрешившего ещё есть возможность раскаяться и вернуться в собрание. Бог же свой окончательный вердикт вынесет позже.

В таком собрании делать более нечего. В приоритете запрет о разводе, чем человек.
Многие хотят замуж или жениться, но им не разрешают лишь из-за того, что их избранник не является членом их конфессии. Кто не слушает данный устав, и все же решает связать жизнь с тем человек, его объявляют блудником и изгоняют из членства, поставив на нем пожизненную черную метку.

- - - Добавлено - - -

Это похвально.

В любом случае стараюсь не делать того, что могло бы повредить другим.

.Но какая в этом польза? Но, что вы стараетесь делать?

[Диез]

В таком собрании делать более нечего. В приоритете запрет о разводе, чем человек.
Многие хотят замуж или жениться, но им не разрешают лишь из-за того, что их избранник не является членом их конфессии. Кто не слушает данный устав, и все же решает связать жизнь с тем человек, его объявляют блудником и изгоняют из членства, поставив на нем пожизненную черную метку.

Если это так, то это неправильно и в таком собрании действительно делать нечего

Но, что вы стараетесь делать?

Стараюсь как ученик Иисуса Христа выполнять его задание.

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь" (Матфея 28:19, 20).