Грех в настоящем времени.

[nikolay1947]

Ибо Закон - "удавка" и цепь: держит вдали (от греха) и не пускает к нему.

мир

Хорошие слова произнесли. Эта удавка, цепь будет всегда держать в рабстве греха и не даст возможности даже приблизится к Ц.Б. В Ц. Б. может войти только свободный человек живущий духом.

[Ольга Владим.]

Значение слова у меня такое же, как у вас. И желание измениться, только оно здесь не причем. Я о грехе спротил, а не о вашем желании.
Вы произвольно грешите?

Прочтите мой ответ еще раз.

- - - Добавлено - - -

На камне не убеждает. В сердце написанное Иисусом Христом - убеждает. Убедило то есть.




И зачем Богу судить мир? Если есть такие квалифицированные судьи.



Меня Исаия 61 очень устраивает.

Понятно.

[nikolay1947]

что же "случилось", когда пришёл Христос?

А когда на крест взошёл что случилось? (продолжите мысль?)


мир

Ответив на вопрос зачем нужен был приход Сына Человеческого, можно ответить, что произошло в мире после воскресения И. Христа.
Во первых исполнилось обещание Бога благословить всё человечество.
Во вторых, И. Христос пришёл открыть дверь в Ц.Б. и указать путь, идя по которому, можно достичь заветной цели. До И. Христа этой двери не существовало. По одной простой причине.«Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют....? »1 коринф. 6:9. Сын Человеческий - Господь с неба, первый праведник, который вошёл в открытую дверь, им же отворённую в Ц.Б.

Всякий кто поверит в Сына Человеческого и пойдёт путём, который указывает Закон Христов - Закон Свободы и исполняющий становится соучастником победы над грехом. Закон Христов призывает жить по духу - верой действующая любовью. « Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.»Рим. 8:1-2 Данный стих относится исключительно к поверивших Евреям и освобождает их от закона Моисея - закона греха и смерти

. Язычники поверившие Христу, не находились под законом Моисея и освобождать их нет необходимости. В этом основная проблема христианства.«зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; » Не желаем упразднения тела греховного и сами лезем в рабство греха. Христианин из язычников должен исполнить учения Христа и жить по духу.

[dm14]

Время закона - ветхий завет.

и где там евреи перед принятием закона от дерева жизни плоды ели?

Только не время было тогда с него есть, еще не вкусили с дерева жизни, с истинной виноградной лозы благодати Божией.

[And55555]

Так - нет.

Тогда почему вы это себе написали?
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,

Где при этом вы видите в себе грех в настоящем времени? Только вы за себя отвечайте, а не за других. Все ваши произвольные грехи остаются в прошлом.

Вы постоянно на себя наговариваете. Не любите вы себя.

[Ольга Владим.]

Тогда почему вы это себе написали?
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,

Где при этом вы видите в себе грех в настоящем времени? Только вы за себя отвечайте, а не за других. Все ваши произвольные грехи остаются в прошлом.

Вы постоянно на себя наговариваете. Не любите вы себя.

С Вами сложно общаться. Вы слышите исключительно только себя.

- - - Добавлено - - -

С Вами сложно общаться. Вы слышите исключительно только себя.

Это, к слову, не удивительно, демон лжи и греха крепко будет держать свою жертву - только бы она не покаялась и не оставила свой грех. И не спаслась.

[And55555]

Язычники поверившие Христу, не находились под законом Моисея и освобождать их нет необходимости. В этом основная проблема христианства.«зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; » Не желаем упразднения тела греховного и сами лезем в рабство греха. Христианин из язычников должен исполнить учения Христа и жить по духу.

-- Но, как в самолет вам посадили, вы же должны помнить?
-- Дааа. Помнить должен. Но я не помню.

Без Закона Божьего с Заповедями Христа, язычник так и останется только лишь должным. Но никогда не будет это делать Свободно.
Закон Божий - это детоводитель. Без него не принять Христа по Духу. Но принять Христа по Духу, невозможно без принятия Христа по плоти.
Закон Божий приводит человека ко Христу по плоти. Затем Христу по плоти должно умереть: "Иди и сделай, что должен." Именно человек должен Его передать на смерть на крест. А не как Петр, через которого сатана говорил: "Не иди."
Тогда уже , после Его смерти по плоти, и сораспявшись с Ним, Иисус может воскреснуть по Духу. Далее идет освобождение от всего греховного, изливается Любовь БОжия, и человек (освобожденный) живет по Духу. Без всякого - должен. Любовью.

Для язычника, думаю, Закон Божий необходим для принятия. Я других вариантов не встречал еще.
Здесь на форуме, все, когда то, принимали Закон Божий, и заповеди Христа для исполнения. Не все пока Его распяли. Иуда для них отрицательный персонаж. Вот как раз, относясь к Иуде, как к отрицательному персонажу, это и есть антиХростос в человеке. Христос по Духу никак не может воскреснуть, пока жив Христос по плоти.
Для Христа по плоти - Иуда является отрицательным героем. Для Христа по Духу - Иуда пошел и сделал, что должен.
Христос был по плоти, а жил по Духу. На кресте Христос по Духу освободился о оков плоти, и это не без участия Иуды.

- - - Добавлено - - -

С Вами сложно общаться. Вы слышите исключительно только себя.

- - - Добавлено - - -


Это, к слову, не удивительно, демон лжи и греха крепко будет держать свою жертву - только бы она не покаялась и не оставила свой грех. И не спаслась.

Но ведь вы тоже только себя слышите. Потому и сложно.
Я вам предлагаю, как можно освободиться. Вы же предлагаете мне вернуться в рабство. "Не желайте ближнему того, о чего сами хотите избавиться."

Вы ведь тоже так и не оставили свой грех. И, как я понял, грехи. Вы же постоянно боретесь, значит они живы. Кто вас держит в этом? Вряд ли Иисус.

- - - Добавлено - - -

С Вами сложно общаться. .

А с вами общаться просто. Вы только лишь о грехе можете разговаривать. А это тема избита. Каждый из нас Дока в такой теме. Но она скучна. Лучше разговаривать о Горнем. Но вы об этом не разговариваете.

[nikolay1947]

Закон Божий - это детоводитель. Без него не принять Христа по Духу. Но принять Христа по Духу, невозможно без принятия Христа по плоти.

Не знаю про какой закон Божий говорите, но детоводителем ко Христу был закон Моисея. И. Христос много раз говорил, Иудеям, что это ваш закон, то есть отделяет себя от закона Моисея.
Закон Моисея был дан по причине неслыханного преступления, оскорбление Бога, евреями, по выходе из Египта. Переполнившего чашу терпения Бога. Когда отказались идти к И. Христу.Числа14:11-10 Вы какое отношение имеете к этому преступлению? С какого боку вы пытаетесь примазаться к этому наказанию законом? И. Христос пришёл, и в детоводителе больше нет необходимости.

Пример, у малолетнего царя есть опекун - детоводитель, который ведет его к совершеннолетию и вступление в должность царя. Царь стал взрослым и в праве самостоятельно принимать решения. Если опекун и царь будут одновременно править и иметь равный голос? Бардак будет в царстве и царство развалится. Именно это сегодня происходит в христианстве, пытающееся усидеть на двух стульях и разделившееся на тысячи конфессий.

[Унылый дух]

и где там евреи перед принятием закона от дерева жизни плоды ели?

Это у Адама был выбор, с дерева жизни есть или с дерева знания, преступив. У евреев не было выбора: закон или благодать. Благодать, истина и жизнь принимаются через Христа.

[And55555]

Не знаю про какой закон Божий говорите, но детоводителем ко Христу был закон Моисея. И. Христос много раз говорил, Иудеям, что это ваш закон, то есть отделяет себя от закона Моисея.
Закон Моисея был дан по причине неслыханного преступления, оскорбление Бога, евреями, по выходе из Египта. Переполнившего чашу терпения Бога. Когда отказались идти к И. Христу.Числа14:11-10 Вы какое отношение имеете к этому преступлению? С какого боку вы пытаетесь примазаться к этому наказанию законом? И. Христос пришёл, и в детоводителе больше нет необходимости.

Пример, у малолетнего царя есть опекун - детоводитель, который ведет его к совершеннолетию и вступление в должность царя. Царь стал взрослым и в праве самостоятельно принимать решения. Если опекун и царь будут одновременно править и иметь равный голос? Бардак будет в царстве и царство развалится. Именно это сегодня происходит в христианстве, пытающееся усидеть на двух стульях и разделившееся на тысячи конфессий.

Вы о Какой Иисусе? Что пришел по плоти, или по Духу?

[Унылый дух]

Не знаю про какой закон Божий говорите, но детоводителем ко Христу был закон Моисея. И. Христос много раз говорил, Иудеям, что это ваш закон, то есть отделяет себя от закона Моисея.
Закон Моисея был дан по причине неслыханного преступления, оскорбление Бога, евреями, по выходе из Египта. Переполнившего чашу терпения Бога. Когда отказались идти к И. Христу.Числа14:11-10 Вы какое отношение имеете к этому преступлению? С какого боку вы пытаетесь примазаться к этому наказанию законом? И. Христос пришёл, и в детоводителе больше нет необходимости.

Пример, у малолетнего царя есть опекун - детоводитель, который ведет его к совершеннолетию и вступление в должность царя. Царь стал взрослым и в праве самостоятельно принимать решения. Если опекун и царь будут одновременно править и иметь равный голос? Бардак будет в царстве и царство развалится. Именно это сегодня происходит в христианстве, пытающееся усидеть на двух стульях и разделившееся на тысячи конфессий.

Закон был дан раньше. Вы ссылаетесь на Числа14, но в Числах9 сказано,что это 2й год по исшествии. Закон же дан в Исходе, в 20 главе, а в Исходе19 сказано, что они вошли в пустыню Синайскую в 3й месяц.

Закон Моисеев в то время был благословением, не проклятием. Закон - свет. Просвещал невежественных освобожденных рабов, у которых и идолы, и египетские привычки. Это сейчас невозможно возвращаться к закону от учения Христа.

[And55555]

Не знаю про какой закон Божий говорите, но детоводителем ко Христу был закон Моисея. И. Христос много раз говорил, Иудеям, что это ваш закон, то есть отделяет себя от закона Моисея.
Закон Моисея был дан по причине неслыханного преступления, оскорбление Бога, евреями, по выходе из Египта. Переполнившего чашу терпения Бога. Когда отказались идти к И. Христу.Числа14:11-10 Вы какое отношение имеете к этому преступлению? С какого боку вы пытаетесь примазаться к этому наказанию законом? И. Христос пришёл, и в детоводителе больше нет необходимости.

Пример, у малолетнего царя есть опекун - детоводитель, который ведет его к совершеннолетию и вступление в должность царя. Царь стал взрослым и в праве самостоятельно принимать решения. Если опекун и царь будут одновременно править и иметь равный голос? Бардак будет в царстве и царство развалится. Именно это сегодня происходит в христианстве, пытающееся усидеть на двух стульях и разделившееся на тысячи конфессий.

Закон Моисея дан, чтобы обнаружить человеку в себе грех. До Закона человек не понимал, что в нем грех. И не понимал, что он раб греха. Именно это рабство и довело их до неслыханного преступления. Закон Моисея - для того, что им это понять.
Но для того чтобы понять, нужно вначале начать Закон Моисея исполнять. Люди начали исполнять. Грех в человеке замер. Но когда пришли заповеди Христа - грех ожил. Только после этого, человек начал понимать (не все конечно), что он раб греха, что он продан грех, и что грех - его господин.

Думаю, что язычникам, чтобы Христос в них был по Духу, без Закона Моисея им не обойтись.
Когда то вы тоже приняли Закон Моисея и заповеди Христа. Это было детоводителем ко Христу по Духу. Теперь, когда вы со Христом по Духу, детоводитель вам уже не нужен.

Иисус пришел к Своим, то есть к тем, кто принял Закон Моисеев.
Любой язычник мог быть с избранным народом, если принимал Закон Моисеев.
Послание римлянам адресовано именно к тем, кто принял Закон Моисеев и заповеди Христа по плоти.
Все писание написано верующим в Бога людям. В Бога Авраама. Иакова, Моисея, Давида, Соломона. Это все родословие Иисуса Христа. Вера начинается с веры Авраама. "Выйди из дома отца своего."
Иисусом показаны смерть с воскресением. После чего можно войти в землю обетованную.
Смерть, если убьют, и воскресение на третий день махимум. По вере в это вменяется праведность, чтоб исполнение закона Моисея свершилась в нас. И о грехе более задумываться не зачем, тем самым, получая освобождение от него. Живем по Любви к ближнему и верим в Жизнь вечную, а если убьют, в воскресение.
Именно так жил Авраам и все остальные, кого писание назвало праведниками.

[dm14]

У евреев не было выбора: закон или благодать.

значит не имеет значения в какое время с дерева познания плоды есть, раз евреи и без дерева жизни ели.

[Синьюэ]

"
А Вы, простите(!), с ним рядом живёте?! или это - всего лишь ВАШ вывод о другом человеке??

сам кричал о своих взглядах и желаниях,его никто за язык не тянул. Человек ищет пути, извиваясь, нарушить парочку заповедей и почему то активно ищет поддержки своим верованиям на форуме, и не только я это заметила,просто его темы читать надо. Выводы о человеке все делают постоянно-о проповеднике по его проповеди,а о блоггере по его мыслям высказанным в блоге, о политике по его полит высказываниям, целям,стремлениям и прочее,а о форумчаниене по его мыслям в темах. А если я вообще не имею право делать выводы по прочитанному,то я наверно имбицилл.

верно ли понимаю Вас, что Вы не верите в то, что Христос забрал все Ваши грехи Собой на крест?
Т.е. всё уже свершилось давно. Он забрал Ваши грехи и за Вас уже умер (когда-то).
Вы не принимаете этого, да?

ну и я спрошу вас.. а вы верите,что для всякого кто намерянно грешит не остается больше жертвы за грех ? Верите ? ну а что тогда поддакиваетет Анду про прощение всех грехов..Никакого прощения всех грехов НЕТ.Есть прощение раскаянного греха, который человек из всех сил старается не повторять.
А Анд говорит что между человеком который год прожил сражаясь с грехами и между тем кто жил не напрягаясь как хотел_то есть все себе позволял что желала плоть-в конце нет нкакой разницы-все грехи в прошлом и омыты. То есть ведет к тому,что "а нафига стараться то "? А вы ему бальзам на душу льете про то что уже все простилось..

Т.е. когда Вы видите свою "медицинскую карту", на которой написан (образно говоря) Ваш диагноз, бесполезно говорить Вам, что Господь силён исцелить Вас.
Да???
"По вере вашей

и ЧТО ? да,я маловерная и дальше что ? Смешно чтоли ? Маловерных страхом спасают, а вы спасенные и возрожденные идите уже дальше,вам похоже наши проблемы борьбы со страстями и грехами вообще не понять.Вас там Господь исцелил,преобразил, очистил и вы получили по врее.И никакие страсти вам держать на поводке не надо, и вы все такие безгрешные и скрывать что у вас внутри тоже не приходится. Молодцы. А тем кто в верер слаб и по верер ничего такого этакого исцелительного не получил,приходится на поводке держать грехи,пугаться стихами про уничтожение из писания и хоть как то стараться не грешить, замазывая тем самым кремом все что неприглядно, ну не наружу же выплескивать свои несовершенства ? Не всем же исцеления бах-и пришли с неба,мне вот не приходили.

Мне трудно что-либо сказать, ибо извращенкой я не была.
Но истинное раскаяние переживала.
Оно трезвит.
Не знаю, правда, в отношении извращенцев.

Думаю, и там Господь не бессилен, и примеров тому достаточно (при желании) можно найти.

да не бессилен Он не бессилен,никто не спорит.Просто заколебалась я сидеть и ждать чуда, самой приходится работать над собой и характером. От того что там Господь силен сделать то и се, в моей жизни ничего не меняется.

[Синьюэ]

Тогда почему вы это себе написали?
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,

Где при этом вы видите в себе грех в настоящем времени? Только вы за себя отвечайте, а не за других. Все ваши произвольные грехи остаются в прошлом.

Вы постоянно на себя наговариваете. Не любите вы себя.

не,не остаются в прошлом-хватит врать то.. нераскаянные грехи все весят на вас, они не простятся,с чего бы это-Иисус что автоматическая посудомоичная машинка,все автоматом счищает ? Произвольный грех-это намерянно сделанный грех, если вы не раскаялись и продолжите это делать-некое страшное ожидание суда и смерть,как поправшему Сына Божия и его Жертву-вот что вас ждет,никакой дурацкой философии о "все автоматом в прошлом прощенно"-в писании нет.
Дай ужепинка своему бесу и хватит народ вводить в заблуждение.