Гора моей веры

[(Сергей]

Кровь Христа грехи не раскаявшегося во грехах не очищает. Можете ли Вы исходя из этого с уверенностью сказать, что совершив грех, Вы остаётесь безгрешным, потому что Кровь Христа омыла грех Ваш без Вашего покаяния?

Соделанные грехи безусловно надо исповедовать. Я имел ввиду похоти.

- - - Добавлено - - -

Если бы вы после уверования и очищения своих прежних грехов уже ни когда не грешили, не было бы нужды их снова очищать. Вам не нужна была бы уже кровь Христа и даже Сам Христос, так как вы уже стали как Он - безгрешным, совершенным. А так, как вы продолжаете грешить (и не только вы, но и практически все христиане) будучи очищенным от прежних грехов, то вы снова и снова будете постоянно нуждаться в очищении обращаясь к крови Христа.

А похоть, которая грех рождает ещё до совершения греха, чем прикрывать?

[BRAMMEN]

И да и нет. Смотря как смотреть) Если смотреть через Кровь Христа, то да. А если не через Кровь, то нет. Вотаквот.

Думаю, после чтения Библии, хотя бы места про омовение ног ученикам, у любого христианина есть ясное понимание Евангелия. Но оказывается есть люди, которые продолжают жить в тюрьме своего тела, не ощутив свободу во Христе.

- - - Добавлено - - -

Вы разве не обратили внимание в моём вопросе на выделенные слова?

Можете вы со стопроцентной уверенностью заявить во всеуслышание, что после уверования и освобождения от прошлых грехов, вы стали совершенно безгрешным как Христос?

И так я жду ответ.

Вам следует вопрос задать без утверждения. Тогда у Вас есть шанс получить конкретное да или конкретное нет. Странно, что
взрослому человеку такие банальные критерии диалога неведомы. Я повторяю Вам, Христос не был грешником. В этом вся суть искупления. Агнец. Я могу лишь поправить Ваш вопрос: Освобождает ли Вас, после уверования в Единого Бога, Христа нашего кровь пролитая святая? Да, освобождает. Заявляю со стопроцентной уверенностью. Иначе какой же я верующий?! Цитаты Божьего слова давать? А то может какие ещё сомнения появятся...

- - - Добавлено - - -

А похоть, которая грех рождает ещё до совершения греха, чем прикрывать?

Уже второй день предлагаю 8-ю главу Римлянам прочитать.

[Алексей1984]

Соделанные грехи безусловно надо исповедовать.

А значит что без исповедания грехов нет их и омытия Кровью Христа. И человек будет грешным до тех пор, пока не исповедует своих грехи, впрочем смотря что за грехи, некоторые не прощаются ни в этом веке, ни в будущем.

[leading]

Я повторяю Вам, Христос не был грешником. В этом вся суть искупления. Агнец.

Я прекрасно знаю, что Христос не был грешником.
(Это я выделил для того, чтобы вы мне больше не напоминали об этом).

Я могу лишь поправить Ваш вопрос: Освобождает ли Вас, после уверования в Единого Бога, Христа нашего кровь пролитая святая? Да, освобождает. Заявляю со стопроцентной уверенностью. Иначе какой же я верующий?! Цитаты Божьего слова давать? А то может какие ещё сомнения появятся...

С каких делов вы мои вопросы будете корректировать? Мой вопрос, как хочу так и публикую и ответьте на него в такой редакции. Хотя я вижу, что вопрос вам не под силу потому, что гордость ваша не позволяет признать себя грешником.
Ответ будет на вопрос, или так и будете бесконечно по кустам прятаться от него?

- - - Добавлено - - -

А похоть, которая грех рождает ещё до совершения греха, чем прикрывать?

Постом, молитвой и исповедью.

[BRAMMEN]

Я прекрасно знаю, что Христос не был грешником.
(Это я выделил для того, чтобы вы мне больше не напоминали об этом).

Тогда почему Вы формулируете свой вопрос искажая правду мол я стал безгрешным как Христос? Это и даёт сомнения в Вашем понимании Евангелия.

С каких делов вы мои вопросы будете корректировать? Мой вопрос, как хочу так и публикую и ответьте на него в такой редакции. Хотя я вижу, что вопрос вам не под силу потому, что гордость ваша не позволяет признать себя грешником.

Так если бы Вы его задали корректно, без завуалированного утверждения, то какие проблемы с ожидаемым ответом? А когда Вы задаёте вопрос двояко, то это от лукавого. На такой вопрос, где заранее вложено искажение ответить невозможно да или нет. Странно что с ведром водки Вы ещё этого непоняли. Публиковать Вы можете как хотите, вот упрекать, что я прячусь, да ещё и по кустам)) Это конечно поворот.

- - - Добавлено - - -

А значит что без исповедания грехов нет их и омытия Кровью Христа.

А Вы верите, что Павел передаёт нам слово Божье? Вам же не трудно открыть личико? Кто камень преткновения Вашего?

[leading]

Тогда почему Вы формулируете свой вопрос искажая правду мол я стал безгрешным как Христос? Это и даёт сомнения в Вашем понимании Евангелия.
Так если бы Вы его задали корректно, без завуалированного утверждения, то какие проблемы с ожидаемым ответом? А когда Вы задаёте вопрос двояко, то это от лукавого. На такой вопрос, где заранее вложено искажение ответить невозможно да или нет. Странно что с ведром водки Вы ещё этого непоняли. Публиковать Вы можете как хотите, вот упрекать, что я прячусь, да ещё и по кустам)) Это конечно поворот.

Вы слились так и не доказав свою безгрешность.
Прошу вас, признайте хотя бы перед Богом, что вы грешник, так как безгрешных людей априори не бывает.

- - - Добавлено - - -

А Вы верите, что Павел передаёт нам слово Божье?

Теперь понятно откуда ноги растут.

[BRAMMEN]

Вы слились так и не доказав свою безгрешность.

Похоже Вы любитель споров. Я Вам по моему ещё позавчера писал, что я тут не доказывал и доказывать не собираюсь. В таких вопросах я более доверяю Богу чем своим силам. Нехристь переубедить стремится одержимый. А упрёк "слились" очень убедительный перевес диалога.

Прошу вас, признайте хотя бы перед Богом, что вы грешник, так как безгрешных людей априори не бывает.

Правда? А здесь о ком:
1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе: (Еф.1:1)

Теперь понятно откуда ноги растут.

Поподробнее пожалуйста, а то понятно только Вам.

[(Сергей]

[COLOR=#ff0000][SIZE=3][I][B]
Постом, молитвой и исповедью.

Это всё надо да.
Вот после покаяния, исповедания соделанных грехов пред Богом, когда Он их простил, благодаря Крови Христа, каким Он видит человека, с учетом того, что в нем какие то похоти присутствуют? 100%-ым праведным во Христе или из за этих похотей 50%-ым праведным?

[leading]

Похоже Вы любитель споров. Я Вам по моему ещё позавчера писал, что я тут не доказывал и доказывать не собираюсь. В таких вопросах я более доверяю Богу чем своим силам. Нехристь переубедить стремится одержимый.

Почему тогда спорите со мной, если вы не любитель споров?

А упрёк "слились" очень убедительный перевес диалога.

Слился - это значит, что человек не способен аргументировано доказать Писанием свою точку зрения так как она противоречит слову Божьему. Я всегда применяю этот термин к тем, кто это заслуживает. Вы один из них

Правда? А здесь о ком:
1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе: (Еф.1:1)

Святые и верные Христовы разве не люди и ни когда не грешат ?
Во как святой Иоанн говорит о себе:

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

Разве святой апостол Иоанн отрицал, что он грешник?

[BRAMMEN]

Почему тогда спорите со мной, если вы не любитель споров?

Я не спорю. Это Вы обольщены.

Разве святой апостол Иоанн отрицал, что он грешник?

А Павел? А Пётр? Вы вообще понимаете о какой святости идёт речь и о каких грехах?
Ещё раз, кого и почему Павел называет святыми? Грешников или новых во Христе святых?

- - - Добавлено - - -

Вот после покаяния, исповедания соделанных грехов пред Богом, когда Он их простил, благодаря Крови Христа, каким Он видит человека, с учетом того, что в нем какие то похоти присутствуют? 100%-ым праведным во Христе или из за этих похотей 50%-ым праведным?

С интересом завтра загляну, что ответил оппонент.

[Алексей1984]

Это всё надо да.
Вот после покаяния, исповедания соделанных грехов пред Богом, когда Он их простил, благодаря Крови Христа, каким Он видит человека, с учетом того, что в нем какие то похоти присутствуют? 100%-ым праведным во Христе или из за этих похотей 50%-ым праведным?

Вот я, к примеру, понятия не имею, каким Бог видит человека в его похотях после предыдущего раскаяния и прощения предыдущих грехов, Вы истолкуйте, как Вам это представляется.

[leading]

Это всё надо да.
Вот после покаяния, исповедания соделанных грехов пред Богом, когда Он их простил, благодаря Крови Христа, каким Он видит человека, с учетом того, что в нем какие то похоти присутствуют? 100%-ым праведным во Христе или из за этих похотей 50%-ым праведным?

Возможно в глазах Бога мы и являемся праведниками, но только не своей праведностью, ибо она как запачканная одежда (Исаия), а Божьей праведностью, которая дана нам Им по вере, но не через дела.

Но по факту мы грешники, так как не смотря на наши раскаяния, мы всё же продолжаем грешить и апостолы не исключение. И лжец тот человек, который говорит, что он не грешит.

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:8,9)

1 Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего.
(1Кор.5:1)

А вы считаете себя безгрешным на данный момент?

10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:10)

- - - Добавлено - - -

А Павел? А Пётр? Вы вообще понимаете о какой святости идёт речь и о каких грехах?
Ещё раз, кого и почему Павел называет святыми? Грешников или новых во Христе святых?

Ну, если вы так категоричны со мной и требуете от меня ответ на ваши вопросы, тогда и я буду также категоричен к вам и требую ответить на мои вопросы на которые вы не соизволили дать мне ответы.
И только после ваших ответов на ВСЕ мои вопросы, я возобновлю с вами диалог.

Можете вы со стопроцентной уверенностью заявить во всеуслышание, что после уверования вы стали совершенно безгрешным как Христос?
Пожалуйста ответьте кратко: Да/Нет.


Приведите мне доказательства, что например апостол Иаков или Иоанн были грешниками только до своего уверования во Христа и в последствии больше ни когда не грешили.


Можете на все сто!!! сказать, что апостолы после уверования во Христа также стали безгрешны, если даже сам Павел сказал, что в нём, даже после уверования живёт грех?

[(Сергей]

Возможно в глазах Бога мы и являемся праведниками, но только не своей праведностью, ибо она как запачканная одежда (Исаия), а Божьей праведностью, которая дана нам Им по вере, но не через дела.

Но по факту мы грешники,...

Какой факт фактовее?

[leading]

Какой факт фактовее?

Тот, который говорит, что все мы ещё грешим, хотя праведными мы считаемся только по вере, но не по делам. И пока мы ещё веруем, нам эта вера вменяется и в праведность, и в святость, и в сыновство даже не смотря на то, что мы ещё продолжаем грешить.

46 Когда они согрешат пред Тобою, - ибо нет человека, который не грешил бы, - и Ты прогневаешься на них и предашь их врагам, и пленившие их отведут их в неприятельскую землю, далекую или близкую;
(3Цар.8:46)

20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:2)


8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:8,9)

1 Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего.
(1Кор.5:1)

Так вы считаете себя безгрешным на данный момент?


10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:10)

[(Сергей]

Тот, который говорит, что все мы ещё грешим, хотя праведными мы считаемся только по вере, но не по делам. И пока мы ещё веруем, нам эта вера вменяется и в праведность, и в святость, и в сыновство даже не смотря на то, что мы ещё продолжаем грешить.

Я разве говорил, что верующий не согрешает? Что вы мне это доказываете, не зачем)
Вопрос в другом. После приминения к человеку Жертвы Христа, грешник он после этого или праведник?
Если грешник, то тогда как он может соединятся с Господом и иметь с Ним мир, который был нарушен грехом?