Гора моей веры

[Leopold 2465]

Уже показал, купите мази для глаз, если плохо видите по совету Господнему. #295 (6657519) | Ответ на # 6657513

Да, скорее, думаю, мне нужно слепым быть, чтобы увидеть там слова, где Бог назвал Вас лично святым.

Я говорил теоретически, если святым и праведным можно обманом вводить лукавых в заблуждение, что для Вас стало открытием, то почему мне праведному, святому и блаженному по вере во Христа, нельзя?

Потому что Вы этим никого не спасаете, а вот в погибель ввести можете ПРАКТИЧЕСКИ, а не теоретически.

[Алексей1984]

Потому что Вы этим никого не спасаете

А Вам почём знать спасаю или не спасаю, Вы же не Бог Всеведущий.

[Leopold 2465]

А Вам почём знать спасаю или не спасаю, Вы же не Бог Всеведущий.

Конечно нет: Вы меня просвещаете.

Вопрос:
А кого Вы здесь спасли своим обманом?

Ответ:Я говорил теоретически...

Вот только лжете Вы и лукавите (в чем Вы сами признались в одной из тем) далеко не теоретически.

[Алексей1984]

Конечно нет .

Ну и слава Богу, поэтому не утверждайте того, чего не знаете.

Как известно, Бог поступает с лукавыми по лукавству их.
Допустимо ли святым, праведным и блаженным поступать с лукавыми по лукавству их, то есть обманом вводить лукавых в заблуждение, как поступили с лукавыми Раав, пр. Ефрем Сирин, и известная личность Иван Сусанин.
Если не допустимо, то почему Библия и Предание не осуждает святых и праведных допустивших обман в отношении лукавствующих?

- - - Добавлено - - -

Вот только лжете Вы и лукавите (в чем Вы сами признались в одной из тем) далеко не теоретически.

Может быть соизволите и ссылочку привести на мою прямую речь, что бы Вам самому лжецом не оказаться.

[BRAMMEN]

Я говорил теоретически, если святым и праведным можно обманом вводить лукавых в заблуждение, что для Вас стало открытием, то почему мне праведному, святому и блаженному по вере во Христа, нельзя?

Потому что никому нельзя. У Вас рифлённое стекло перед Библией и Вы доносите искривлённые выводы. Когда написано с лукавыми по лукавству их, то вовсе не та чушь, которую Вы проповедуете. Нельзя лукавить. Вот вы тут лукавите уходя от ответа на прямой вопрос: Святые - это грешники?

[счастливый]

На горе моей веры ни чудес, ни знамений, ни воскрешений умерших, ни исцелений больных, ни усмирений разрушающих стихий мира, ни окормления от насущного до семи тысяч человек за один приём и бесов я не изгоняю.
В моей вере что то не так?

Именно так, брат. В твоей вере завёлся червь и питается он твоим же своеволием типа «да будет воля моя». Хочешь какого-то чуда, а не получается, потому как свою волю ставишь первее Его. Вот когда поселится в твоей душе смиренное «да будет воля Твоя», тогда-то самое большое чудо и произойдёт - твоя вера заживёт свободной от чудес жизнью, а этой верой заживёшь и ты, как и написано: «Праведный верою жив будет» (Евреям 10:38).

[Синьюэ]

Помню давно как то читал один пример. Вор ночью сделал подкоп и у же складывал награбленное в мешок как услышал шаги хозяина! И тут он взмолился Б-же спаси и сохрани! То есть он ворует и имеет веру в Б-га? Как такое возможно?

Только прослушал на эту тему урок. Бетахон на иврите эта вера в Б-га. Так вот есть бетахон ксиля (глупца) и есть бетахон мудреца. Бетахон мудреца заключается в том что "пусть Вс-вышний сделает как Ему угодно" , а бетахон глупца "пусть Вс-вышний сделает как мне угодно" Почувствуйте разницу! Почему Б-г должен делать то что желаешь ты, ведь желания твои могут не совпадать с желанием Б-га! Ведь до этого Б-г желал чтоб ты делал то и то что говорит Слово, и желает чтоб делал человек, но человек того не делал, а делал то что желает его сердце. Поэтому в одном месте написано: "Исполняй Его волю как свою собственную, чтобы Он исполнил твою волю как Свою. Подчини свои желания Его воле, чтобы Он подчинил твоей воле желание других"

а зачем тогда молится вообще ? Кроме как поблагодарить получается не о чем и говорить..просить-это лезть опять со своей волей к Богу,просить его поступить по моему. Говорить же ему постоянно-пусть будет твоя воля,она и так всегда ЕГО, написанно,что даже воробей там не упаддет без Его на то воли. И написанно что Бог знает все наши беды и вообще знает все.. ну так зачем молится ? Человеку напримеир нужна помощь,а он будет твердить "да будет твоя воля " , даже попросить нельзя..зачем тогда и рот раскрывать ?

[счастливый]

Человеку напримеир нужна помощь,а он будет твердить "да будет твоя воля " , даже попросить нельзя..зачем тогда и рот раскрывать ?

Правильно - рот лучше держать закрытым! Вот когда научишься смирению, тогда и открывай, поскольку «Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать.» (1-е Петра 5:5)

[юри]

а зачем тогда молится вообще ? Кроме как поблагодарить получается не о чем и говорить..просить-это лезть опять со своей волей к Богу,просить его поступить по моему. Говорить же ему постоянно-пусть будет твоя воля,она и так всегда ЕГО, написанно,что даже воробей там не упаддет без Его на то воли. И написанно что Бог знает все наши беды и вообще знает все.. ну так зачем молится ? Человеку напримеир нужна помощь,а он будет твердить "да будет твоя воля " , даже попросить нельзя..зачем тогда и рот раскрывать ?

Речь не шла за молитву. Тема о вере по которой Б-г может что то делать для того кто верит, и почему не делает по нашей вере.

[Алексей1984]

Именно так, брат. В твоей вере завёлся червь и питается он твоим же своеволием типа «да будет воля моя». Хочешь какого-то чуда, а не получается, потому как свою волю ставишь первее Его. Вот когда поселится в твоей душе смиренное «да будет воля Твоя»

Так ведь Он уже Свою волю в отношении меня и Вас, и всякого верующего в Него изъявил, вникайте.

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Марка 16:1718.)


¹² Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
¹³ И если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
¹⁴ Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю.
(Иоанн:14;12)

[BRAMMEN]

Так ведь Он уже Свою волю в отношении меня и Вас, и всякого верующего в Него изъявил, вникайте.

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Марка 16:1718.)

Если Вы непоняли написанного, то спросите. А Вы не спрашиваете, а как старуха у разбитого корыта, ждёте старика с золотой рыбкой.

[leading]

Человеком, который иногда согрешает.

Кто согласно Библии дал такое определение грешнику?

Так же как и человек, который солгал, ещё не лжец. Лжец - это тот, кто уже все время. практически патологически, лжет, кто не считает это грехом.
К примеру, диавол в Библии назван лжецом, и отцом лжи. Точно так же, думаю, и с согрешениями, особенно невольными.

А вы знаете, что можно один раз в жизни обмануть ближнего и этот обман разрушит до основания ему жизнь, а то и убьет его физически?

Я иногда грешу, и я не святой.

Жаль, что вы ещё не святой. Но у вас ещё всё впереди.
Я тоже иногда грешу, но я святой согласно Библии:
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)

9 спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,
(2Тим.1:9)

Но Вы так и не ответили на мой вопрос о совмещении святости и согрешения.
Вот как Вы совмещаете это с этим:
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его?
(1Иоан.3:6)

Если вы согрешаете, по вашему признанию, значит вы не знаете Бога? Так?
Если я согрешаю, то обращаюсь в покаянной молитве ко Христу и Его Кровь очищает меня от всякого греха и восстанавливается моя святость.
Я ответил на ваш вопрос?

Пока, в связи с отсутствием ответа, я вижу что Вы их просто игнорируете и нашли в Библии только то, что Вам нужно.

А не так ли вы поступаете как и я? Может быть вы компромиссное решение нашего вопроса нашли?

Все это верно,

Если верно, тогда почему вы отрицаете, что всякий человек грешит включая и апостолов?

НО эти стихи как-то Вам нужно совмещать с другими стихами, а не ПОЛНОСТЬЮ игнорировать их

Совмещайте, разве я против Писания?
Затем напишите мне результат вашего совмещения. Хорошо?

которые говорят о святости и непогрешимости тех, кто пребывает во Христе.

Кого из людей вы можете назвать совершенно непогрешимыми как Христос?

Ну и что?
Это безгрешный Христос говорил по праву Сына Божьего. А какие у нас права судить людей?

Вы можете показать мне цитату, где я незаслуженно оскорбил и осудил своего оппонента подобно как Христос?

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)

Одно дело оправдываться, не признавать что-то, а другое дело злословить в ответ, оскорблять на подобии "дурак-сам дурак", или вешать ярлыки.

А мой оппонент не злословил меня и других участников форума, называя нехристями и уподобляя дьяволу?
Почему вы его не обвиняете в злословии и незаслуженном оскорблении участников форума, а только меня? Или ему по статусу положено так делать, да ещё и жаловаться потом как пострадавшему? Ответьте на этот вопрос.

Вот и покажите, где лично Вас Бог назвал святым. Можете?
Я пока вижу только как Вы сами себя назвали святым.

Вы можете показать где лично вас Бог назвал Своим сыном?

[Leopold 2465]

Кто согласно Библии дал такое определение грешнику?

Я не давал определение грешнику.

А вы знаете, что можно один раз в жизни обмануть ближнего и этот обман разрушит до основания ему жизнь, а то и убьет его физически?

Скажите, Вы никогда ни разу в жизни не лгали? Думаю, что все хоть раз, но говорили неправду. Но ложь (а другими словами, введение врага в заблуждение, военная тактика) РААВ, к примеру, была во СПАСЕНИЕ, она думала о Божьем... То при чем здесь Ваш разрушительный обман?
И чем это противоречит моим словам о лжецах?

Жаль, что вы ещё не святой. Но у вас ещё всё впереди.
Я тоже иногда грешу, но я святой согласно Библии:
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)

9 спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,
(2Тим.1:9)

Всё относительно... Я бы сравнил святость апостолов с очень чистой родниковой водой, которая освежает и придает силы. А Вашу святость я бы сравнил с грязной речной водой, или с соленой водой, в которую впадают разные отходы и которую пить без предварительной очистки нельзя. И там вроде вода, и здесь вода, но вода воде рознь и одна пригодная для питья и продлевает жизнь, а другая убивает. Можно ли такую воду назвать истинно святой решайте сами.

сли вы согрешаете, по вашему признанию, значит вы не знаете Бога? Так?

Если я согрешаю, то обращаюсь в покаянной молитве ко Христу и Его Кровь очищает меня от всякого греха и восстанавливается моя святость.

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
(Евр.10:26)

Видите, если грешите дальше, то не остается более жертвы за грехи.

Я ответил на ваш вопрос?

Нет. Там написано, что НЕ СОГРЕШАЕТ, а Вы в своем ответе согрешаете.

А не так ли вы поступаете как и я? Может быть вы компромиссное решение нашего вопроса нашли?

Не так: я стараюсь не игнорировать ни какие стихи из Библии.

Если верно, тогда почему вы отрицаете, что всякий человек грешит включая и апостолов?

Я этого не отрицаю.

Совмещайте, разве я против Писания?
Затем напишите мне результат вашего совмещения. Хорошо?

Вы не против Писания, но совмещать противоречивые цитаты предлагаете только мне.

А речь о том, что Вы здесь проповедуете избирательно.
Поэтому Вам нужно совмещать, а не игнорировать, и тогда и будут другие выводы и мысли.

Кого из людей вы можете назвать совершенно непогрешимыми как Христос?

Никого.

Вы можете показать мне цитату, где я незаслуженно оскорбил и осудил своего оппонента подобно как Христос?

Я уже цитировал в моём первом посте здесь к Вам, где Вы назвали человека прожженным лжецом и лицемером. Не все, что Вы считаете заслуженным, является таковым. Вы, думаю, не безошибочны, чтобы судить и вешать подобные ярлыки.

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)

Ну так почему бы не следовать этим словам и не говорить плохих слов братьям во Христе?

А мой оппонент не злословил меня и других участников форума, называя нехристями и уподобляя дьяволу?
Почему вы его не обвиняете в злословии и незаслуженном оскорблении участников форума, а только меня? Или ему по статусу положено так делать, да ещё и жаловаться потом как пострадавшему? Ответьте на этот вопрос.

Я уже писал, что против того, чтобы кого-то здесь называли нехристями. У меня даже целая тема была об этом. Поэтому упреки в мою сторону здесь не по адресу.

Вы можете показать где лично вас Бог назвал Своим сыном?

Не могу.

[Алексей1984]

Не могу.

Ваше сообщение. #303 (6657567) | Ответ на # 6657565
А ссылку на мою прямую речь, где я лгу, когда форум увидит или так и останетесь в лжецах и лжецом не раскаянным на Суд Божий явитесь?

[Leopold 2465]

Ваше сообщение. #303 (6657567) | Ответ на # 6657565
А ссылку на мою прямую речь, где я лгу, когда форум увидит или так и останетесь в лжецах и лжецом не раскаянным на Суд Божий явитесь?

Пожалуйста, Ваше чистосердечное признание:


Сообщение Пломбира:

Потому что Раав такого закона от Бога не получала-не брехать.Не было закона не было и греха.

Ваш ответ:

Не поэтому, грех и наказание за грех был и в раю, а потому Раав не подпадала под Закон греха солгав соглядатаям, что поступила с лукавыми по лукавству их. К примеру, я без всякого зазрения совести обману приступившего ко мне с лукавством, и сто раз солгу и ни разу в этом не согрешу. Потому что поступаю с лукавыми по лукавству их.

http://www.evangelie.ru/forum/t162561-3.html#post6638935

Мои уточняющие вопросы:
Т. е. лукавите и лжете без всякого зазрения совести?
Прочитайте Второзаконие 2:18
Грех - это религиозное понятие. Переводя на светский язык грех - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ, БЕЗЗАКОНИЕ.
Во всей Библии Бог осуждает грех, расплата за грех - смерть и ни разу жизнь, Христос пошёл на смерть, чтобы простились людям грехи их, а Вы пытаетесь преступления против Бога высветить добром, вопреки всему Святому Писанию?

http://www.evangelie.ru/forum/t162561-3.html#post6639072

Ваш ответ:

Легко и без принуждения.

http://www.evangelie.ru/forum/t162561-4.html#post6639075

А где Вы лжете, а где говорите правду покажите лучше сами, (важен сам факт Вашего признания, что Вы это делаете легко) Вы же святой и Вам легко это сделать, тем более, что Вы многих здесь обвиняли в лукавстве. Но я знаю одно, что если Вы легко и без зазрения совести на публичном христианском форуме можете лгать, то ни одному Вашему слову верить нельзя. А в отношении Вашей святости и о том правда ли это или очередная Ваша ложь пусть судит Господь, святой Вы наш.


Хотя вот это, чтобы далеко не ходить и Вас не затруднять, чистая Ваша ложь:
когда форум увидит или так и останетесь в лжецах и лжецом не раскаянным на Суд Божий явитесь?