Гора моей веры

[Алексей1984]

Пожалуйста, Ваше чистосердечное признание:


Сообщение Пломбира:

Потому что Раав такого закона от Бога не получала-не брехать.Не было закона не было и греха.

Ваш ответ:

Не поэтому, грех и наказание за грех был и в раю, а потому Раав не подпадала под Закон греха солгав соглядатаям, что поступила с лукавыми по лукавству их. К примеру, я без всякого зазрения совести обману приступившего ко мне с лукавством, и сто раз солгу и ни разу в этом не согрешу. Потому что поступаю с лукавыми по лукавству их.

http://www.evangelie.ru/forum/t162561-3.html#post6638935

Мои уточняющие вопросы:
Т. е. лукавите и лжете без всякого зазрения совести?
Прочитайте Второзаконие 2:18
Грех - это религиозное понятие. Переводя на светский язык грех - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ, БЕЗЗАКОНИЕ.
Во всей Библии Бог осуждает грех, расплата за грех - смерть и ни разу жизнь, Христос пошёл на смерть, чтобы простились людям грехи их, а Вы пытаетесь преступления против Бога высветить добром, вопреки всему Святому Писанию?

http://www.evangelie.ru/forum/t162561-3.html#post6639072

Ваш ответ:

Легко и без принуждения.

http://www.evangelie.ru/forum/t162561-4.html#post6639075

А где Вы лжете, а где говорите правду покажите лучше сами, (важен сам факт Вашего признания, что Вы это делаете легко) Вы же святой и Вам легко это сделать, тем более, что Вы многих здесь обвиняли в лукавстве. Но я знаю одно, что если Вы легко и без зазрения совести на публичном христианском форуме можете лгать, то ни одному Вашему слову верить нельзя. А в отношении Вашей святости и о том правда ли это или очередная Ваша ложь пусть судит Господь, святой Вы наш.


Хотя вот это, чтобы далеко не ходить и Вас не затруднять, чистая Ваша ложь:
когда форум увидит или так и останетесь в лжецах и лжецом не раскаянным на Суд Божий явитесь?

Лукавым лгу без зазрения совести, с лукавыми по лукавству их, я это никогда и не отрицал, утверждаю об этом уже полгода на форуме, лукавым лгу, в чём нет ни малейшего греха, а не вообще лгу ради лжи.
Разницу понимаете?

[Leopold 2465]

Лукавым лгу без зазрения совести, с лукавыми по лукавству их, я это никогда и не отрицал, утверждаю об этом уже полгода на форуме, лукавым лгу, в чём нет ни малейшего греха, а не вообще лгу ради лжи.
Разницу понимаете?

НЕ лукавым Вы лжете, а тем, кого считаете лукавым! Разницу понимаете?

Кроме того, это публичный форум, и Вас читают многие, в том числе и многие искренние, порядочные, честные христиане... ЧИТАЮТ ВАШУ ЛОЖЬ...
Остается только догадываться скольких честных людей Вы здесь обманули, ввели в заблуждение и какой вред своей ложью наносите и при этом не стесняясь называть кого-то лжецами и лицемерами. У меня просто не слов... Наверное, это уже не просто святость, а суперсвятость какая-то.

[leading]

Я не давал определение грешнику.

Тогда ещё раз:
Как называется человек, который согрешает согласно Писанию?

Скажите, Вы никогда ни разу в жизни не лгали? Думаю, что все хоть раз, но говорили неправду. Но ложь (а другими словами, введение врага в заблуждение, военная тактика) РААВ, к примеру, была во СПАСЕНИЕ, она думала о Божьем... То при чем здесь Ваш разрушительный обман?
И чем это противоречит моим словам о лжецах?

Снова ещё повторюсь если не поняли, или хотите выкрутиться примером Раав, который не проходит для нашего случая. Хотя я и не против её подвига, но есть ведь и другие негативные примеры лжи.
Вы считаете, что если человек единожды соврал, он ещё не лжец. Вот ваши слова:
Так же как и человек, который солгал, ещё не лжец.
Вот мой ответ:
А вы знаете, что можно один раз в жизни обмануть ближнего и этот обман разрушит до основания ему жизнь, а то и убьет его физически?
Разве такое невозможно? Может вам примеры привести?
Разве я не прав?
Что скажете в своё оправдание?

Всё относительно... Я бы сравнил святость апостолов с очень чистой родниковой водой, которая освежает и придает силы. А Вашу святость я бы сравнил с грязной речной водой, или с соленой водой, в которую впадают разные отходы и которую пить без предварительной очистки нельзя. И там вроде вода, и здесь вода, но вода воде рознь и одна пригодная для питья и продлевает жизнь, а другая убивает. Можно ли такую воду назвать истинно святой решайте сами.

Тогда относительна и вера ваша, она как грязная вода в которую впадают разные отходы лжеучений и которую воспринимать без предварительной очистки нельзя.
Вы противоречите себе постоянно. В одном случае вы соглашаетесь, что апостолы грешили, сейчас вы обожествляете их до уровня совершенного безгрешного Христа и ПРОТИВОРЕЧИТЕ Писанию, которое говорит, что ВСЕ верующие без исключения ЦАРИ и СВЯЩЕННИКИ и ВСЕ СВЯТЫЕ и в тоже время ВСЕ НЕ БЕЗГРЕШНЫЕ.
Как возможно воздержаться и не назвать вас лжецом и извращенцем слова Божьего?

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
(Евр.10:26)

Видите, если грешите дальше, то не остается более жертвы за грехи.

Вы умышленно с целью оправдать себя проигнорировали мой предыдущий вопрос на этот текст, а это значит, что вы снова соврали, а это грех:
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его?
(1Иоан.3:6)
Ответьте на вопрос:
Если вы согрешаете, чего вы не отрицаете, (Я иногда грешу, и я не святой) значит вы не видите и не знаете Бога? Так получается?
Если вы продолжаете грешить и далее, значит жертва Христа была напрасной?

Нет. Там написано, что НЕ СОГРЕШАЕТ, а Вы в своем ответе согрешаете.

Не понял. В чём мой грех, в том что я раскаиваюсь в нём?

Не так: я стараюсь не игнорировать ни какие стихи из Библии.

Почему те тексты, которые я привожу, вы считаете однобокими? Не значит ли это, что они вас не устраивают?

Я этого не отрицаю.

Если вы официально признаёте, что всякий человек грешит включая и апостолов, почему вы считаете, мою святость, которой наделил меня Господь, грязной, если по вашему откровению вы вообще не святой?
Кто вам дал право судить святых, если вы к Божьей святости ни какого отношения не имеете?

Вы не против Писания, но совмещать противоречивые цитаты предлагаете только мне.
А речь о том, что Вы здесь проповедуете избирательно.
Поэтому Вам нужно совмещать, а не игнорировать, и тогда и будут другие выводы и мысли.

Повтор:
Совмещайте, разве я против Писания?
Затем напишите мне результат вашего совмещения. Хорошо?

Никого.

А вот мой оппонент считает, что апостолы безгрешны.
Прав ли он, только честно?

Я уже цитировал в моём первом посте здесь к Вам, где Вы назвали человека прожженным лжецом и лицемером. Не все, что Вы считаете заслуженным, является таковым. Вы, думаю, не безошибочны, чтобы судить и вешать подобные ярлыки.

Да, я далеко не безошибочен, но согласно словам моего оппонента, который утверждает, что апостолы были безгрешные как и все человеки, даже будучи рождёнными свыше, разве это не ложь с его стороны, если это противоречит Писанию? Чтобы не быть голословным, цитирую документальные доказательства:
Апостолы, о которых Вы пишите, были грешны, до момента своего уверования в Искупителя.

Поэтому, называть сегодня апостолов грешниками - это жить без Христа, как будто ничего не произошло. А это жизнь нехристя .
Теперь ответьте мне, Вы поняли моё утверждение, что с верой в Христа апостолы стали безгрешны?(это вопрос)

Если вы также не считаете, что апостолы были небезгрешные, (а вы так считаете) разве я был не прав, что назвал его лжецом не смотря на то, что ему были предъявлены неоспоримые библейские доказательства?
Жду от вас честного непредвзятого ответа! Не бойтесь!

Ну так почему бы не следовать этим словам и не говорить плохих слов братьям во Христе?

Иоанн также был не прав, когда писал эти слова, обращаясь к своим братьям, или он истину говорил?

4 Кто говорит: я познал Его, но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;

Я уже писал, что против того, чтобы кого-то здесь называли нехристями. У меня даже целая тема была об этом. Поэтому упреки в мою сторону здесь не по адресу.

Упрёки именно в ваш адрес, так как вы покрываете себе подобного и поэтому чтобы равеять мои сомнения в вашей непредвзятости, ответьте на мои предыдущие вопросы:

Мой оппонент не злословил меня и других участников форума, называя нехристями и уподобляя дьяволу?
Почему вы его не обвиняете в злословии и незаслуженном оскорблении участников форума, а только меня? Или ему по статусу положено так делать, да ещё и жаловаться потом как пострадавшему? Ответьте на этот вопрос.

Не могу.

Почему в таком случае вы требуете от моего брата, чтобы он ответил на ваш вопрос:
Вот и покажите, где лично Вас Бог назвал святым. Можете?
Я пока вижу только как Вы сами себя назвали святым.

[Алексей1984]

НЕ лукавым Вы лжете, а тем, кого считаете лукавым! Разницу понимаете?

Да Вам то почём знать кому я и за что, Вы сердцеведец?

- - - Добавлено - - -

Кроме того, это публичный форум, и Вас читают многие, в том числе и многие искренние, порядочные, честные христиане... ЧИТАЮТ ВАШУ ЛОЖЬ...

Я у Вас пятый раз прошу привести мою прямую речь на мою ложь, объяснить в чём именно ложь и доказать это Библией, иначе Вы сами останетесь лжецом.

[Leopold 2465]

Тогда ещё раз:
Как называется человек, который согрешает согласно Писанию?

Тогда ещё раз:
человек, который иногда согрешает. Это не определение грешника, потому что этот человека может больше творить добро, милосердие, старется жить по заповедям Христа.

Снова ещё повторюсь если не поняли, или хотите выкрутиться примером Раав, который не проходит для нашего случая. Хотя я и не против её подвига, но есть ведь и другие негативные примеры лжи.
Вы считаете, что если человек единожды соврал, он ещё не лжец. Вот ваши слова:
Так же как и человек, который солгал, ещё не лжец.

Да, я так считаю.

Вот мой ответ:
А вы знаете, что можно один раз в жизни обмануть ближнего и этот обман разрушит до основания ему жизнь, а то и убьет его физически?
Разве такое невозможно? Может вам примеры привести?
Разве я не прав?

Я Вас спрашивал о том, как этот Ваш пример опровергает моё убеждение о том, что если человек один раз соврал, то он ещё не лжец?
Такое, что Вы пишете, вполне возможно, но это НИКАК НЕ ОПРОВЕРГАЕТ сказанное мною: я не могу назвать такого человека лжецом, потому что мне неизвестны его мотивы, неизвестна его жизнь и все его поступки.

Что скажете в своё оправдание?

Вы меня в чем-то обвиняете?

Тогда относительна и вера ваша, она как грязная вода в которую впадают разные отходы лжеучений и которую воспринимать без предварительной очистки нельзя.

Может быть, поэтому я и не выставляю свою веру на показ, не считаю , что я святой, или что моя вера какая-то особенная.... С чего же вдруг Вам обсуждать мою веру?
А вот если Вы себя назвали святым, то, извините, это нужно подтверждать делами, словами, верой и тд.
А Ваши слова , в отличии от слов апостолов, не включены в Библию, поэтому апостолы и более святые, чем мы...

Вы противоречите себе постоянно. В одном случае вы соглашаетесь, что апостолы грешили, сейчас вы обожествляете их до уровня совершенного безгрешного Христа и ПРОТИВОРЕЧИТЕ Писанию, которое говорит, что ВСЕ верующие без исключения ЦАРИ и СВЯЩЕННИКИ и ВСЕ СВЯТЫЕ и в тоже время ВСЕ НЕ БЕЗГРЕШНЫЕ.

Ну так Библия так противоречиво пишет. Другое дело, что мы не понимаем этих противоречий. Или Вы Библию обвиняете?
Разве не в Библии написано, что пребывающий в Боге не согрещает? И разве не в библии написано, что нет ни одного праведного?
Это ПРАВДА!!

Как возможно воздержаться и не назвать вас лжецом и извращенцем слова Божьего?

Думаю, что нужно учиться понимать, потому что многое не понимаем, прислушиваться к словам Христа и тд., что и должно отличать христиан от язычников и идолопоклонников.

Вы умышленно с целью оправдать себя проигнорировали мой предыдущий вопрос на этот текст, а это значит, что вы снова соврали, а это грех:
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его?
(1Иоан.3:6)

Не пищите глупости: я привел Библейский пример, который ОПРОВЕРГАЕТ Вашу мысль - вот и все. При чем здесь оправдание себя?

Ответьте на вопрос:
Если вы согрешаете, чего вы не отрицаете, (Я иногда грешу, и я не святой) значит вы не видите и не знаете Бога? Так получается?
Если вы продолжаете грешить и далее, значит жертва Христа была напрасной?

Это значит, что мне нужно ещё духовно расти и расти... А когда кто-то говорит, что он святой и продолжает грешить, то как это называется?

Не понял. В чём мой грех, в том что я раскаиваюсь в нём?

Ни в чем. Просто Вы не ответили на мой вопрос.

Почему те тексты, которые я привожу, вы считаете однобокими? Не значит ли это, что они вас не устраивают?

Потому что Вы не приводите текстов, говорящих обратное, и тем более, никак эти тексты не объясняете.

Если вы официально признаёте, что всякий человек грешит включая и апостолов, почему вы считаете, мою святость, которой наделил меня Господь, грязной, если по вашему откровению вы вообще не святой?
Кто вам дал право судить святых, если вы к Божьей святости ни какого отношения не имеете?

А кто Вам сказал, что я Вас сужу? Это только моё скромное мнение, которое сложилось на основании того, что Вы злословите, оскорбляете людей, вешаете ярлыки, что однобоко используете Писания, не прислушиваетесь к словам Христа и тд.

Повтор:
Совмещайте, разве я против Писания?
Затем напишите мне результат вашего совмещения. Хорошо?

Хорошо, напишу.

А вот мой оппонент считает, что апостолы безгрешны.
Прав ли он, только честно?

Относительно, думаю, что совершенно ПРАВ. Мне когда-то продемонстрировали один пример:
показали черный лист бумаги. А потом показали белый лист. И для меня и для многих присутствующих он действительно по отношению к черному листу был белый. В зале никто не сомневался в этом. А потом... потом нам показали такой ослепительно белый лист, перед которым тот лист, что нам казался белым, теперь уже казался черным.
Думаю, что нам очень далеко до апостлоов Христа.

Да, я далеко не безошибочен, но согласно словам моего оппонента, который утверждает, что апостолы были безгрешные как и все человеки, даже будучи рождёнными свыше, разве это не ложь с его стороны, если это противоречит Писанию? Чтобы не быть голословным, цитирую документальные доказательства:
Апостолы, о которых Вы пишите, были грешны, до момента своего уверования в Искупителя.

До момента уверования!!!

Поэтому, называть сегодня апостолов грешниками - это жить без Христа, как будто ничего не произошло. А это жизнь нехристя .
Теперь ответьте мне, Вы поняли моё утверждение, что с верой в Христа апостолы стали безгрешны?(это вопрос)

Да, я считаю то же, что это, все равно, что жить без Христа, НО, я не считаю из-за этого кого-то нехристем.
А вера тоже разной бывает. Есть слабая вера, есть сильна, а есть очень сильная, и от этого зависит и относительное безгрешие.
Абсолютно же безгрешен только Бог. Вы понимаете мою мысль?

Если вы также не считаете, что апостолы были небезгрешные, (а вы так считаете) разве я был не прав, что назвал его лжецом не смотря на то, что ему были предъявлены неоспоримые библейские доказательства?
Жду от вас честного непредвзятого ответа! Не бойтесь!

Думаю, что Вы были НЕ ПРАВЫ. Смотрите, я никого в этой дискуссии ещё не назвал лжецом, хотя поводов у меня предостаточно, тем боле, что и меня называли лжецом.
И Вы сами признались, что Вы ДАЛЕКО НЕ БЕЗОШИБОЧНЫ. Вам осталось только признать , что и в этом Вы можете ошибаться, а если можете ошибаться, то это уже не может быть УТВЕРЖДЕНИЕМ. Вы понимаете, что ошибаясь в этом, Вы можете просто ОКЛЕВЕТАТЬ человека. А это, думаю, большой грех. Кто Вас дергает за язык?

Иоанн также был не прав, когда писал эти слова, обращаясь к своим братьям, или он истину говорил?

4 Кто говорит: я познал Его, но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;

А Вы все заповеди Его соблюдаете?

Упрёки именно в ваш адрес, так как вы покрываете себе подобного и поэтому чтобы равеять мои сомнения в вашей непредвзятости, ответьте на мои предыдущие вопросы:

Ответил как мог, и отвечу ещё на что не ответил и пообещал.

Мой оппонент не злословил меня и других участников форума, называя нехристями и уподобляя дьяволу?
Почему вы его не обвиняете в злословии и незаслуженном оскорблении участников форума, а только меня? Или ему по статусу положено так делать, да ещё и жаловаться потом как пострадавшему? Ответьте на этот вопрос.

Я уже отвечал на это вопрос. Может Вы не знаете, но это стоило мне ухода на долгое время из этого форума. Поэтому не спешите с выводами и не говорите о том, что совершенно не знаете.

Почему в таком случае вы требуете от моего брата, чтобы он ответил на ваш вопрос:
Вот и покажите, где лично Вас Бог назвал святым. Можете?
Я пока вижу только как Вы сами себя назвали святым.

Потому что я не называл себя святым, а он называл.

[Leopold 2465]

Да Вам то почём знать кому я и за что, Вы сердцеведец?

Мне? Это Вы пишете кому Вы лжете, а не я. То кто здесь определяет кто лукавый, а кто нет? Разве не Вы? То Вам вопрос: Вы сердцевед?
Или где-то на форуме есть перечень лукавых?

Я у Вас пятый раз прошу привести мою прямую речь на мою ложь, объяснить в чём именно ложь и доказать это Библией, иначе Вы сами останетесь лжецом.

А мне который раз Вам отвечать, что хотя бы Ваши слова о том, что я лжец - это ЛОЖЬ. Вы можете доказать это Библией? Я могу доказать Библией, что Ваши слова - ложь, потому что в Библии лично обо мне ни слова, тем более нигде в ней не утверждается, что я лгун..
А дальше, извините, мне просто достаточно Вашего признания.
А Вы перед Богом, думаю, будете отвечать за эти слова.
А из-за Вашей лжи Ваша вера мне кажется ни горой, и даже не холмиков, а БЕЗДНОЙ.

[Алексей1984]

Мне? Это Вы пишете кому Вы лжете, а не я. То кто здесь определяет кто лукавый, а кто нет? Разве не Вы? То Вам вопрос: Вы сердцевед?
Или где-то на форуме есть перечень лукавых?

Покажите мне и читающим эту тему ссылки на мою прямую речь, где я лгал на форуме моим оппонентам, по самой доказанной моей лжи определите и лукавых в моём понимании, но прежде представьте мне и форуму мою ложь.
Шестой раз прошу, приведите во свидетельство ссылку на мою ложь.

- - - Добавлено - - -

А мне который раз Вам отвечать, что хотя бы Ваши слова о том, что я лжец - это ЛОЖЬ.

Не передёргивайте, не пройдёт, я не сказал что Вы - лжец, а сказал, что Вы будете лжецом, если не докажите ссылками мою ложь, в которой Вы меня обвинили.

[Leopold 2465]

Покажите мне и читающим эту тему ссылки на мою прямую речь, где я лгал на форуме моим оппонентам, по самой доказанной моей лжи определите и лукавых в моём понимании, но прежде представьте мне и форуму мою ложь.
Шестой раз прошу, приведите во свидетельство ссылку на мою ложь.

А ссылку на мою прямую речь, где я лгу, когда форум увидит или так и останетесь в лжецах и лжецом не раскаянным на Суд Божий явитесь?

Покажите, где я числюсь в лжецах, чтобы таковым и остаться? Думаете, что все здесь идиоты, или как?

Не передёргивайте, не пройдёт, я не сказал что Вы - лжец, а сказал, что Вы будете лжецом, если не докажите ссылками мою ложь, в которой Вы меня обвинили.

Послушайте, сколько человек было у Вас в игноре? Сколько человек Вы обвинили в лукавстве, в том числе и меня?
Вы думаете, что я буду тратить время на ОЧЕВИДНОЕ, и искать среди 21 тыс. Ваших сообщений, где Вы обвиняете людей в лукавстве и лжи думаете, что никто этого не видит?

Поэтому ничего для таких лгущих "лукавым" ,и признающим это,(достаточно Вашего признания) у меня не будет ничего кроме того, что я показал:

А ссылку на мою прямую речь, где я лгу, когда форум увидит или так и останетесь в лжецах и лжецом не раскаянным на Суд Божий явитесь?

А будете дальше спрашивать, то и всю Вашу ложь о Боге, о Его святых буду раскрывать, хотя это уже давно раскрыто в других темах.

[Алексей1984]

А ссылку на мою прямую речь, где я лгу, когда форум увидит или так и останетесь в лжецах и лжецом не раскаянным на Суд Божий явитесь?

Эвон как?
Ну на сем диалог и закончим, и думаю надолго.

[Leopold 2465]

Эвон как?
Ну на сем диалог и закончим, и думаю надолго.

А Вы как думали нужно говорить с теми, кто систематически лжет, оправдывая свою ложь тем, что лжет якобы только лукавым, а кто лукавый конечно определяет сам лгущий.
НЕ лгите никому, тогда и не нужно будет заканчивать таким образом диалоги. Но , не обещаю, что оставлю Вашу ЛОЖЬ без внимания на этом форуме.

Не будет жить в доме моем поступающий коварно; говорящий ложь не останется пред глазами моими.
(Пс.100:7)

[leading]

Тогда ещё раз:
человек, который иногда согрешает. Это не определение грешника, потому что этот человека может больше творить добро, милосердие, старется жить по заповедям Христа.

Библия называет человека который грешит - грешником, независимо от количества его согрешений. Понятно теперь?

Да, я так считаю.

Вы можете подтвердить это Писанием?

Я Вас спрашивал о том, как этот Ваш пример опровергает моё убеждение о том, что если человек один раз соврал, то он ещё не лжец?
Такое, что Вы пишете, вполне возможно, но это НИКАК НЕ ОПРОВЕРГАЕТ сказанное мною: я не могу назвать такого человека лжецом, потому что мне неизвестны его мотивы, неизвестна его жизнь и все его поступки.

Кардинально опровергает и я вам объяснил на примере, что одна ложь может погубить множество людей. Что здесь непонятного?

Вы меня в чем-то обвиняете?

Что вы недооцениваете силу одноразовой лжи, а пытаетесь придать ей некую невинность, по принципу, один раз не п........с. Хоть грубый пример, но верный.

Может быть, поэтому я и не выставляю свою веру на показ, не считаю , что я святой, или что моя вера какая-то особенная.... С чего же вдруг Вам обсуждать мою веру?
А вот если Вы себя назвали святым, то, извините, это нужно подтверждать делами, словами, верой и тд.
А Ваши слова , в отличии от слов апостолов, не включены в Библию, поэтому апостолы и более святые, чем мы...

Я не спорю, что апостолы своей святостью превосходят мою святость. Но как бы там ни было, я не отказываюсь от звания святого, как вы отрекаетесь от своей святости которую дал вам Бог.

Ну так Библия так противоречиво пишет. Другое дело, что мы не понимаем этих противоречий. Или Вы Библию обвиняете?
Разве не в Библии написано, что пребывающий в Боге не согрешает? И разве не в библии написано, что нет ни одного праведного?
Это ПРАВДА!!

Библия всё правильно говорит. Она показывает нам нашу греховность и даже даёт наставления как бороться с грехом, но не смотря на всё это мы по-прежнему грешим и каемся и снова грешим и каемся. Такова наша греховная природа, что мы ни когда и ни какими своими усилиями не сможем её сломить. Потому и пришёл на землю Иисус чтобы хоть немного обуздать нас и назвать нас святыми и праведными не за нашу гнилую праведность, а ту, которая в нас от Него.

А кто Вам сказал, что я Вас сужу? Это только моё скромное мнение, которое сложилось на основании того, что Вы злословите, оскорбляете людей, вешаете ярлыки, что однобоко используете Писания, не прислушиваетесь к словам Христа и тд.

Когда я своего оппонента заслуженно назвал лжецом, я его оскорбил осудил, или высказал своё скромное мнение подобно вам?

Это значит, что мне нужно ещё духовно расти и расти... А когда кто-то говорит, что он святой и продолжает грешить, то как это называется?

Ну не можем мы не грешить, даже самые великие и то грешили, а что уж нам говорить? Но тем не менее Бог называет нас святыми не взирая на наше несовершенство.

Относительно, думаю, что совершенно ПРАВ.

Как он может быть прав, если ясно сказано в Библии, что апостолы грешили и вы это не отрицали?

До момента уверования!!!

Можете показать мне в этих текстах, где говорится о согрешениях апостолов, что эти согрешения они совершали только до момента уверование, а не после?

Ибо все мы (Иаков в том числе) много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:2)

13 Вместе с ним(с Петром) лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
(Гал.2:13)

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы (Иоанн в том числе) не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

Даже патриархи Авраам, Израиль, Давид и те согрешали.

11 Когда же он (Авраам) приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом;
12 и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых;
13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя.
(Быт.12:11-13)

21 И сказал Исаак Иакову (Израилю): подойди, я ощупаю тебя, сын мой, ты ли сын мой Исав, или нет?
22 Иаков подошел к Исааку, отцу своему, и он ощупал его и сказал: голос, голос Иакова; а руки, руки Исавовы.
23 И не узнал его, потому что руки его были, как руки Исава, брата его, косматые; и благословил его
24 и сказал: ты ли сын мой Исав? Он отвечал: я.
(Быт.27:21-24)

Будете оспаривать безгрешность апостолов и патриархов согласно этих текстов?

Да, я считаю то же, что это, все равно, что жить без Христа, НО, я не считаю из-за этого кого-то нехристем.

Вы не ответили на этот вопрос:
Да, я далеко не безошибочен, но согласно словам моего оппонента, который утверждает, что апостолы были безгрешные, даже будучи рождёнными свыше, разве это не ложь с его стороны, если это противоречит Писанию?

Абсолютно же безгрешен только Бог. Вы понимаете мою мысль?

Понимаю, что безгрешных людей не бывает, ВСЕ грешны?
Правильно я понял?

Думаю, что Вы были НЕ ПРАВЫ. Смотрите, я никого в этой дискуссии ещё не назвал лжецом, хотя поводов у меня предостаточно, тем боле, что и меня называли лжецом.

Вы врёте! А это чьи слова?
А из-за Вашей лжи Ваша вера мне кажется ни горой, и даже не холмиков, а БЕЗДНОЙ.

А ссылку на мою прямую речь, где я лгу, когда форум увидит или так и останетесь в лжецах и лжецом не раскаянным на Суд Божий явитесь?

И Вы сами признались, что Вы ДАЛЕКО НЕ БЕЗОШИБОЧНЫ. Вам осталось только признать , что и в этом Вы можете ошибаться, а если можете ошибаться, то это уже не может быть УТВЕРЖДЕНИЕМ. Вы понимаете, что ошибаясь в этом, Вы можете просто ОКЛЕВЕТАТЬ человека. А это, думаю, большой грех. Кто Вас дергает за язык?

В том, что я согласно Библии сказал, что апостолы грешили и привёл массу библейских доказательств этому, я не ошибался, как бы вы этого не хотели мне навязать. Теперь ответьте на вопрос:
Если вы также не считаете, что апостолы были небезгрешные, (а вы так считаете) разве я был не прав, что назвал его лжецом не смотря на то, что ему были предъявлены неоспоримые библейские доказательства?
Жду от вас честного непредвзятого ответа! Не бойтесь!

А Вы все заповеди Его соблюдаете?

Не отвечайте вопросом на вопрос.
Иоанн также был не прав, говоря плохие слова в адрес своих братьев, или он истину говорил?
4 Кто говорит: я познал Его, но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
(Этот вопрос по вашей цитате: Ну так почему бы не следовать этим словам и не говорить плохих слов братьям во Христе)?

Я уже отвечал на это вопрос. Может Вы не знаете, но это стоило мне ухода на долгое время из этого форума. Поэтому не спешите с выводами и не говорите о том, что совершенно не знаете.

Значит вы или боитесь, или лукавите, а это грех.
В таком случае ответьте мне на этот вопрос в личку.

Потому что я не называл себя святым, а он называл.

Так он и есть святой, согласно Писанию. А то, что вы не считаете себя святым, это ваши проблемы.

[Leopold 2465]

Библия называет человека который грешит - грешником, независимо от количества его согрешений. Понятно теперь?

Нет, не понятно. Моисей согрешил, но он праведник, а не грешник, или можете привести из Библии цитату, где Моисей назван грешником?
Раав согрешила солгав, но нигде она не называется лгуньей.
И Авраам солгал, но называется праведником, а не лгуном и грешником

всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся.
(Ис.1:28)
Видите, грешникам Бог готовит погибель.

А может в Евангелие есть места, где после пятидесятницы апостолы называются грешниками?

Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
(Рим.5:8)
Видите, здесь вообще Павед пишет, что они БЫЛИ грешниками в прошлом...

То по какому же праву Вы их зачисляете в настоящие грешники, которые подлежат погибели, истреблению?
Эти примеры прямо и недвусмысленно опровергают Ваше утверждение, и говорят о том, что не всякий человек, который грешит, в Библии называется грешником. Поэтому не спешите всех зачислять в грешники только на том основании, что они грешат.



Грешники и святые, праведники - это антонимы. От сюда одно из двух: или грешник, или святой.

Вы можете подтвердить это Писанием?

Да я уже несколько раз это сделал: Раав солгала, но она не лгунья, Авраам солгал, но он праведник по-Библии. Вам Алексей может рассказать, что и Бог позволял лгать, но Он не Лжец.

Кардинально опровергает и я вам объяснил на примере, что одна ложь может погубить множество людей. Что здесь непонятного?

Здесь понятно только то, что одна ложь может погубить множество людей, но совсем непонятно, как это доказывает, что этот человек ЛЖЕЦ.
Лжец - это человек привыкший лгать, ложь - это его суть, то, чем заполнено его сердце, понимаете? Это то, что прочитать часто может только Бог. Лжец ложью живет, если хотите, и не раскаивается...
И Ваш пример никак это не показывает.

Я не спорю, что апостолы своей святостью превосходят мою святость.

Это, думаю, совсем другое дело.
Я скажу больше: в религии слово "святость" имеет много значений. К примеру, как одно из высших божественных качеств, или как канонизированные церковью подвижники. А есть просто богоугодные люди, стоящие за спиною Христа, которые тоже называются святыми. Но это, думаю, не ТА святость.

Но как бы там ни было, я не отказываюсь от звания святого, как вы отрекаетесь от своей святости которую дал вам Бог.

Я не отказываюсь... просто Бог не давал мне лично удостоверение святого и не вешал на грудь медаль "святой", чтобы носить это.
А в Библии Христос пишет о своих учениках, об апостолах...

Библия всё правильно говорит. Она показывает нам нашу греховность и даже даёт наставления как бороться с грехом, но не смотря на всё это мы по-прежнему грешим и каемся и снова грешим и каемся. Такова наша греховная природа, что мы ни когда и ни какими своими усилиями не сможем её сломить. Потому и пришёл на землю Иисус чтобы хоть немного обуздать нас и назвать нас святыми и праведными не за нашу гнилую праведность, а ту, которая в нас от Него.

Верно: гнилая праведность. Это то, кем мы являемся. А то, что в нас от Него, это ЕГО Святость, а не наша, и мы под защитой Его святости.

Когда я своего оппонента заслуженно назвал лжецом, я его оскорбил осудил, или высказал своё скромное мнение подобно вам?

Вы это утверждаете, настаиваете на этом, поэтому это уже суд, а не просто Ваше скромное мнение.

Ну не можем мы не грешить, даже самые великие и то грешили, а что уж нам говорить? Но тем не менее Бог называет нас святыми не взирая на наше несовершенство.

Я не вижу, чтобы в этой теме Бог назвал лично Вас святым. Вы назвали себя святым, а это большая разница.

Как он может быть прав, если ясно сказано в Библии, что апостолы грешили и вы это не отрицали?

Грешили, но названы не грешниками, а святыми.

Можете показать мне в этих текстах, где говорится о согрешениях апостолов, что эти согрешения они совершали только до момента уверование, а не после?

Ибо все мы (Иаков в том числе) много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:2)

13 Вместе с ним(с Петром) лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
(Гал.2:13)

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы (Иоанн в том числе) не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

Даже патриархи Авраам, Израиль, Давид и те согрешали.

11 Когда же он (Авраам) приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом;
12 и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых;
13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя.
(Быт.12:11-13)

21 И сказал Исаак Иакову (Израилю): подойди, я ощупаю тебя, сын мой, ты ли сын мой Исав, или нет?
22 Иаков подошел к Исааку, отцу своему, и он ощупал его и сказал: голос, голос Иакова; а руки, руки Исавовы.
23 И не узнал его, потому что руки его были, как руки Исава, брата его, косматые; и благословил его
24 и сказал: ты ли сын мой Исав? Он отвечал: я.
(Быт.27:21-24)

Будете оспаривать безгрешность апостолов и патриархов согласно этих текстов?

Верно, и тем не менее в Библии они не грешники, а праведники.
Возьмите белый лист бумаги. На нем несколько черных точек, тем не менее, этот лист мы называем белым. А вот если на листе будет черных пятен на много больше чем белых, то этот лист мы уже будем называть черным.

Вы не ответили на этот вопрос:
Да, я далеко не безошибочен, но согласно словам моего оппонента, который утверждает, что апостолы были безгрешные, даже будучи рождёнными свыше, разве это не ложь с его стороны, если это противоречит Писанию?

Думаю, что это противоречит не Писанию, а Вашему пониманию Писания. А это разные вещи.

Понимаю, что безгрешных людей не бывает, ВСЕ грешны?
Правильно я понял?

Правильно.

Вы врёте! А это чьи слова?
А из-за Вашей лжи Ваша вера мне кажется ни горой, и даже не холмиков, а БЕЗДНОЙ.

Это мои слова. Но я никого не называю здесь лжецом. А человек сам признался в том, что он лжет. То где я солгал?

А ссылку на мою прямую речь, где я лгу, когда форум увидит или так и останетесь в лжецах и лжецом не раскаянным на Суд Божий явитесь?

А это не мои слова, а слова Алексея, которые я процитировал, где он пишет, что я числюсь лжецом. Где я солгал?

В том, что я согласно Библии сказал, что апостолы грешили и привёл массу библейских доказательств этому, я не ошибался, как бы вы этого не хотели мне навязать. Теперь ответьте на вопрос:
Если вы также не считаете, что апостолы были небезгрешные, (а вы так считаете) разве я был не прав, что назвал его лжецом не смотря на то, что ему были предъявлены неоспоримые библейские доказательства?
Жду от вас честного непредвзятого ответа! Не бойтесь!

Вы, думаю, ждете ответ, который нужен Вам, а не честный ответ. А честный ответ я уже дал. И вообще, давайте не будем обсуждать других людей, присутствующих на этом форуме. Диалог ведем мы, поэтому, думаю, и речь должна идти только о нас. А то как-то некрасиво.

Не отвечайте вопросом на вопрос.
Иоанн также был не прав, говоря плохие слова в адрес своих братьев, или он истину говорил?
4 Кто говорит: я познал Его, но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
(Этот вопрос по вашей цитате: Ну так почему бы не следовать этим словам и не говорить плохих слов братьям во Христе)?

Думаю, что у Иоанна были такие права, а у нас нет таких прав. Это как в армии: негоже солдатам обсуждать генералов.
Или негоже с нашей гнилой праведностью осуждать святых.

Значит вы или боитесь, или лукавите, а это грех.
В таком случае ответьте мне на этот вопрос в личку.

Скорее, боюсь согрешить, обидеть незаслуженно. Вы не боитесь?


Проблемы мои, а у кого они будут больше покажет Христос.

[BRAMMEN]

Вы можете подтвердить это Писанием?

Не желал более в этой теме писать, но сделаю усилие... Вам Писанием подтвердить что нужно? Что Христос является Агнцем? Или что нехристь будет против церкви Христовой? Может пора наконец слово Божье взять в руки и читать как слово Божье, а не слово грешников?

[leading]

Нет, не понятно. Моисей согрешил, но он праведник, а не грешник, или можете привести из Библии цитату, где Моисей назван грешником?
И Авраам солгал, но называется праведником, а не лгуном и грешником

Но по факту они согрешили, или нет?
А то, что Бог называет нас святыми и праведными, хотя мы много и согрешаем, так мы не своей святостью и праведностью заслужили эти титулы, а Божьей, так как сами мы, своими усилиями ни когда не сможем победить грех.

Раав согрешила солгав, но нигде она не называется лгуньей.

Раав вообще-то была блудницей. Это так, для справки.

всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся.
(Ис.1:28)
Видите, грешникам Бог готовит погибель.

А что будет с человеком, который один раз соврал, ложно обвинив другого человека в каком-либо преступлении и этого человека приговорили к смертной казни?
Ему Бог тоже готовит погибель, или он не считается грешником, так как лишь "иногда согрешает"?

А может в Евангелие есть места, где после пятидесятницы апостолы называются грешниками?

Конечно, есть. Они сами называли себя грешниками, потому, что много согрешали. Читайте откровения апостолов Иакова, Иоанна и Павла.

Ибо все мы (Иаков в том числе) много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:2)

А здесь Павел обвиняет Петра и Варнаву в лицемерии:
13 Вместе с ним(с Петром) лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
(Гал.2:13)

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы (все и Иоанн в том числе) не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)
Будете снова спорить и доказывать безгрешность апостолов?

Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
(Рим.5:8)
Видите, здесь вообще Павед пишет, что они БЫЛИ грешниками в прошлом...

Вы как-то кажется говорили, что ещё согрешаете. Почему согрешаете, если сказано, что вы только в будущем были грешником? Или не согрешаете и с вас можно иконы писать?

То по какому же праву Вы их зачисляете в настоящие грешники, которые подлежат погибели, истреблению?
Эти примеры прямо и недвусмысленно опровергают Ваше утверждение, и говорят о том, что не всякий человек, который грешит, в Библии называется грешником. Поэтому не спешите всех зачислять в грешники только на том основании, что они грешат.

Погибели и истреблению подлежат нераскаявшиеся грешники, а раскаявшиеся грешники будут жить благодаря жертве Христа, ибо нет ни единого человека в этом мире который бы не грешил и христиане не исключение, хотя Бог и называет нас святыми и праведными.

46 Когда они согрешат пред Тобою, - ибо нет человека, который не грешил бы, - и Ты прогневаешься на них и предашь их врагам, и пленившие их отведут их в неприятельскую землю, далекую или близкую;
(3Цар.8:46)

20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

Грешники и святые, праведники - это антонимы. От сюда одно из двух: или грешник, или святой.

А вы грешник, или святой?

Здесь понятно только то, что одна ложь может погубить множество людей, но совсем непонятно, как это доказывает, что этот человек ЛЖЕЦ

Если например лжесвидетель в суде дал ложные показания в суде на нескольких подсудимых и их приговорили к смертной казни, разве нельзя назвать этого человека лжецом?
Согрешил этот человек, из-за которого погибли невинные люди, или это не грех?

Лжец - это человек привыкший лгать, ложь - это его суть, то, чем заполнено его сердце, понимаете? Это то, что прочитать часто может только Бог. Лжец ложью живет, если хотите, и не раскаивается...

Где написано, что для того чтобы приобрести статус лжеца, надо постоянно врать?

Значение слова Лжец по Ожегову: Лжец - Лживый человек, тот, кто лжет Значение слова Лжец по словарю Ушакова: ЛЖЕЦ, лжеца, м. (книжн.). Человек, заведомо говорящий ложь; то же, что лгун. Он лжец и клеветник. Лжеучительствовать Лжец Лжеца Парадокс

Это, думаю, совсем другое дело.
Я скажу больше: в религии слово "святость" имеет много значений. К примеру, как одно из высших божественных качеств, или как канонизированные церковью подвижники. А есть просто богоугодные люди, стоящие за спиною Христа, которые тоже называются святыми. Но это, думаю, не ТА святость.

Вот что пишут о святости святые люди.

свят`ойотделенный, чистый, избранный Божий (Ис 4.3).
Словарь Вифлянцева.

Святой (евр. кадош) в самом глубоком смысле есть Бог, как абсолютно отделенный от всякого греха, как делающий только добро и ненавидящий зло. Израилю постоянно напоминается: «Будьте святы, ибо Я свят (Лев. 11:45; 19:2; Пс. 98:5,9; Ис. 6:3; Иоан. 17:11; Отк. 6:10).
Святыми называются в Ветхом Завете «народ Божий взятый в удел» Израиль. (Дан. 8:24), а в Новом Завете ученики Христовы, «святой народ» (1 Пет. 2:9), как отделенные от мира, соединенные со Христом и причастники Св. Духа (2 Кор. 5:21; 1 Фес. 3:13; 2 Фес.
Словарь Нюстрема.

Я не отказываюсь...

Не выкручивайтесь теперь и не врите, вы отказались от святости Божьей.

просто Бог не давал мне лично удостоверение святого и не вешал на грудь медаль "святой", чтобы носить это.
А в Библии Христос пишет о своих учениках, об апостолах...

Бог например также не называл лично апостола Павла святым, но он не чурался этого звания не отказывался от него, а открыто об этом с гордостью говорил всем, что все святы и он в том числе.

9 спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,
(2Тим.1:9)

Вы это утверждаете, настаиваете на этом, поэтому это уже суд, а не просто Ваше скромное мнение.

Вы понимаете разницу между словами "суд" и "обличение"?
Суд - это когда я говорю человеку, что он не подлежит прощению и он уже приговорён к вечному осуждению.
А обличение - это когда я вас обличаю во лжи, но ни какого приговора не привожу, так как только Бог это имеет право делать.
Вы же, обличая меня в злословии в оскорблении людей и т. д. считаете эти обличения своим скромным мнением, а то, что я обличил своего оппонента, которого вы из страха защищаете, потому, что он модератор, который меня и других участников форума всячески оскорблял, ложно считаете невиновным и что я его осудил, а не высказал своё "скромное мнение". Если я его осудил, тогда и он и вы меня осудили.
Так и на сей раз я обличаю вас во лжи, потому, что вы защищаете подобного вам лжеца который меня и других участников форума неоднократно оскорблял.

Я не вижу, чтобы в этой теме Бог назвал лично Вас святым. Вы назвали себя святым, а это большая разница.

Бог не называл лично по именам всех членов Своей Церкви, но разве вся Церковь состоящая из этих людей не свята?

Грешили, но названы не грешниками, а святыми.

Не важно как называл их Бог, это уже другой вопрос. А по факту апостолы как и все остальные люди согрешали. Ещё раз задаю вам вопрос, теперь на проверку вашей честности и порядочности. Ответьте на него так, как бы вам Господь задал этот вопрос.
Как мой оппонент, отрицая безгрешность апостолов может быть прав, если сами апостолы о себе говорили что они грешили и даже вы не отрицаете их безгрешность?

Думаю, что это противоречит не Писанию, а Вашему пониманию Писания. А это разные вещи.

Противоречит моему пониманию, что апостолы не безгрешные?
А мой оппонент правильно понимает, что апостолы были безгрешные?

Это мои слова. Но я никого не называю здесь лжецом. А человек сам признался в том, что он лжет. То где я солгал?

Как же не называете, если вы пишите:
А из-за Вашей лжи Ваша вера мне кажется ни горой, и даже не холмиков, а БЕЗДНОЙ.
Из-за чьей лжи? Если из-за лжи вашего оппонента, значит он лжец, не так ли?
А эти ваши слова как понимать?
Вот только лжете Вы и лукавите (в чем Вы сами признались в одной из тем) далеко не теоретически.
Разве вы не обвинили оппонента во лжи и лукавстве, говоря, что он врёт уже не теоретически, следовательно практически.

Будете снова врать и выкручиваться, что вы ни кого здесь на форуме не назвали лжецом?
Вот читайте ещё ваши перлы, может будете удивлены, но это ваша безгрешность писала их.
Кроме того, это публичный форум, и Вас читают многие, в том числе и многие искренние, порядочные, честные христиане... ЧИТАЮТ ВАШУ ЛОЖЬ...

Остается только догадываться скольких честных людей Вы здесь обманули, ввели в заблуждение и какой вред своей ложью наносите и при этом не стесняясь называть кого-то лжецами и лицемерами. У меня просто не слов... Наверное, это уже не просто святость, а суперсвятость какая-то.

Вы, думаю, ждете ответ, который нужен Вам, а не честный ответ. А честный ответ я уже дал. И вообще, давайте не будем обсуждать других людей, присутствующих на этом форуме. Диалог ведем мы, поэтому, думаю, и речь должна идти только о нас. А то как-то некрасиво.

Мне нужен честный ответ, но вы на него честно не ответили, вы соврали и струсили и потому вы трус и обманщик. Можете теперь жаловаться на меня если у вас хватит совести отрицать своё участие во многих грехах.

Думаю, что у Иоанна были такие права, а у нас нет таких прав. Это как в армии: негоже солдатам обсуждать генералов.
Или негоже с нашей гнилой праведностью осуждать святых.

Я не в армии и не обсуждаю, а обличаю всех лжецов не зависимо от их ранга.

Скорее, боюсь согрешить, обидеть незаслуженно. Вы не боитесь?

Снова врёте. Вы боитесь обличить своего единомышленника, так как все доказательства были вам предоставлены и вы сами признали что апостолы были не без греха. Так что незаслуженно вы бы не обидели своего единоверца.

Вы не боитесь?

Нет, не боюсь. Ни кого кроме Бога не боюсь, хотя нередко и страдал за правду.
1 Псалом Давида. Господь - свет мой и спасение мое: кого мне бояться? Господь крепость жизни моей: кого мне страшиться?
(Пс.26:1)
Действительно кого? И вы не бойтесь если Господь с вами, а если Он не в вас, тогда бойтесь.

Проблемы мои, а у кого они будут больше покажет Христос.

На сегодняшний день Христос показал уже, что проблемы всё-таки у вас и не малые.

[BRAMMEN]

Противоречит моему пониманию, что апостолы не безгрешные?
А мой оппонент правильно понимает, что апостолы были безгрешные?

Вы намеренно лжёте или нет?