Гора моей веры

[ilya481]

Я не увидел каких- то теологических нарушений ни с чьей стороны.
Скорее всего тут просто взаимное недопонимание.
А вот риторика leading нехороша.
С нарушением правил.
Я попробую "причесать" последний пост.

[Leopold 2465]

Где ваши библейские контраргументы, а не голословные лозунги, которые бы доказали мою неправоту?
Их нет, по причине нехватки аргументов опровергающих слово Божье.


Так говорит Библия:

Ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
Иак.3:2

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

46 Когда они согрешат пред Тобою, - ибо нет человека, который не грешил бы, - и Ты прогневаешься на них и предашь их врагам, и пленившие их отведут их в неприятельскую землю, далекую или близкую;
(3Цар.8:46)

А как Вы совмещаете утверждения греховности апостолов с этими словами:

Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,
(Евр.3:1)
Святые - это грешники?

Эти слова также переадресовываю в ваш адрес, так как только прожжённый лжец, коим являетесь вы, но считающий себя христианином, с таким диким кощунством может так отрицать истину, что даже у неверующих такое редко встретишь...
И одним из этих лицемеров являетесь вы.

Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.
(Иак.4:11)

[юри]

Евангелие от Матфея 17 глава

14 Когда они пришли к народу, то подошёл к Нему человек и, преклоняя пред Ним колени,
15 сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду,
16 я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его.
17 Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда.
18 И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.
19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас


Евангелие от Марка 11 глава

22 Иисус, отвечая, говорит им:
23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: «поднимись и ввергнись в море», и не усомнится в сердце своём, но поверит, что сбудется по словам его, будет ему, что ни скажет.
24 Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, и будет вам.

Евангелие от Луки 17 глава

3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», прости ему.
5 И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
6 Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: «исторгнись и пересадись в море», то она послушалась бы вас.


На горе моей веры ни чудес, ни знамений, ни воскрешений умерших, ни исцелений больных, ни усмирений разрушающих стихий мира, ни окормления от насущного до семи тысяч человек за один приём и бесов я не изгоняю.
В моей вере что то не так?

Помню давно как то читал один пример. Вор ночью сделал подкоп и у же складывал награбленное в мешок как услышал шаги хозяина! И тут он взмолился Б-же спаси и сохрани! То есть он ворует и имеет веру в Б-га? Как такое возможно?

Только прослушал на эту тему урок. Бетахон на иврите эта вера в Б-га. Так вот есть бетахон ксиля (глупца) и есть бетахон мудреца. Бетахон мудреца заключается в том что "пусть Вс-вышний сделает как Ему угодно" , а бетахон глупца "пусть Вс-вышний сделает как мне угодно" Почувствуйте разницу! Почему Б-г должен делать то что желаешь ты, ведь желания твои могут не совпадать с желанием Б-га! Ведь до этого Б-г желал чтоб ты делал то и то что говорит Слово, и желает чтоб делал человек, но человек того не делал, а делал то что желает его сердце. Поэтому в одном месте написано: "Исполняй Его волю как свою собственную, чтобы Он исполнил твою волю как Свою. Подчини свои желания Его воле, чтобы Он подчинил твоей воле желание других"

[leading]

А как Вы совмещаете утверждения греховности апостолов с этими словами:
Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,
(Евр.3:1)
Святые - это грешники?

Согласно Иакову, то-таки, да.

Ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
Иак.3:2
А вы не грешите, или вы не святой?

Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.
(Иак.4:11)

У вас были подобные претензии к BRAMMENу? Например по этим фразам:

Поэтому, называть сегодня апостолов грешниками - это жить без Христа, как будто ничего не произошло. А это жизнь нехристя.

Нехристи (его оппоненты) непонимают сути Евангелия.

Вырывая стихи из контекста Вы уподобляетесь дьяволу

[Leopold 2465]

Согласно Иакову, то-таки, да.

Ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
Иак.3:2
А вы не грешите, или вы не святой?

Думаю, что если согрешает, то это еще не значит, что грешник.

У вас были подобные претензии к BRAMMENу? Например по этим фразам:

Поэтому, называть сегодня апостолов грешниками - это жить без Христа, как будто ничего не произошло.

По этому нет никаких претензий: апостолы не грешники.

Нехристи (его оппоненты) непонимают сути Евангелия.

Вырывая стихи из контекста Вы уподобляетесь дьяволу

В отношении нехристей я и темы здесь создавал. Считаю, что это неправильно, хотя может человек в это слово просто вкладывает несколько иной, не оскорбляющий смысл. Но, если Вы считаете, что это плохо, то разве не лучше не отвечать тем же?

[Алексей1984]

По этому нет никаких претензий: апостолы не грешники.

И мы все верующие во Христа по вере не грешники, а праведные, блаженные и святые по слову Божьему, но при этом мы не без греха, и апостолы были не без греха, о чём они сами о себе и засвидетельствовали и нет никаких оснований этим апостольским свидетельствам не верить.
И прежние. ветхозаветные праведники были не без греха, праведники, но не без греха.
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

[BRAMMEN]

И мы все верующие во Христа по вере не грешники, а праведные, блаженные и святые по слову Божьему, но при этом мы не без греха

Вы за себя отвечайте. Уверен, перед Богом Вы будете отвечать за себя. У вас нет и малого понимания боговоплощения. Вы Богу в ответе будете тыкать пальцем на Его учеников, называя их грешниками? Уверен, ни вы ни подобные вам, не имеют поместной церкви. Вы ищите оправдания своим грехам из-за отсутствия святости. Даже стихи, которые Вы приводите из Божьего слова говорят об этом. Жалкое зрелище.

[leading]

Думаю, что если согрешает, то это еще не значит, что грешник.

Как тогда назвать человека, который согрешает?
Вы, как и ваши единоверцы по данному вопросу, также упорно игнорируете мой вопрос о своём личном отношению ко греху. Ответьте на вопрос.
Вы ни когда не грешите, или вы не святой?

По этому нет никаких претензий: апостолы не грешники.

Вы противоречите Писанию, а следовательно и грешите, которое говорит, что нет в этом мире ни единого человека (кроме Христа), который бы не грешил.
46 Когда они согрешат пред Тобою, - ибо нет человека, который не грешил бы, - и Ты прогневаешься на них и предашь их врагам, и пленившие их отведут их в неприятельскую землю, далекую или близкую;
(3Цар.8:46)
И вы только что это доказали совравши, что апостолы не такие же грешники как и все люди. Вот ещё несколько библейских доказательств.

Ибо все мы (Иаков в том числе) много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:2)

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы (в том числе и Иоанн) не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

13 Вместе с ним (с Петром) лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
(Гал.2:13)


14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я (Павел) делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
(Рим.7:14-20)

Даже и патриархи не редко согрешали, хотя и имели непосредственный контакт с Отцом.

11 Когда же он (Авраам) приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом;
12 и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых;
13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя.
(Быт.12:11-13)

21 И сказал Исаак Иакову (Израилю): подойди, я ощупаю тебя, сын мой, ты ли сын мой Исав, или нет?
22 Иаков подошел к Исааку, отцу своему, и он ощупал его и сказал: голос, голос Иакова; а руки, руки Исавовы.
23 И не узнал его, потому что руки его были, как руки Исава, брата его, косматые; и благословил его
24 и сказал: ты ли сын мой Исав? Он (Израиль)отвечал: я.
(Быт.27:21-24)

В отношении нехристей я и темы здесь создавал. Считаю, что это неправильно, хотя может человек в это слово просто вкладывает несколько иной, не оскорбляющий смысл. Но, если Вы считаете, что это плохо, то разве не лучше не отвечать тем же?

Нет, не лучше. Человек бездоказательно оклеветал меня во лжи, назвав нехристем, хотя сам заслуживает этого титула, как отвергающий слово Божье.
По-вашему я должен признать, что я нехристь?
Христа также незаслуженно обвиняли во лжи и вот что Он отвечал Своим обвинителям:

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
(Матф.23:33)

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
(Матф.23:16,17)

26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
(Матф.23:26)

27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
(Матф.23:27,28)

15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
(Иоан.2:15)
Прав был Иисус или Ему не следовало бы своим обвинителям отвечать такими речами?

[Leopold 2465]

Как тогда назвать человека, который согрешает?

Человеком, который иногда согрешает.
Так же как и человек, который солгал, ещё не лжец. Лжец - это тот, кто уже все время. практически патологически, лжет, кто не считает это грехом.
К примеру, диавол в Библии назван лжецом, и отцом лжи. Точно так же, думаю, и с согрешениями, особенно невольными.

Вы, как и ваши единоверцы по данному вопросу, также упорно игнорируете мой вопрос о своём личном отношению ко греху. Ответьте на вопрос.
Вы ни когда не грешите, или вы не святой?

Я иногда грешу, и я не святой. Но Вы так и не ответили на мой вопрос о совмещении святости и согрешения.
Вот как Вы совмещаете это с этим:
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его?
(1Иоан.3:6)

Вы противоречите Писанию, а следовательно и грешите, которое говорит, что нет в этом мире ни единого человека (кроме Христа), который бы не грешил.
46 Когда они согрешат пред Тобою, - ибо нет человека, который не грешил бы, - и Ты прогневаешься на них и предашь их врагам, и пленившие их отведут их в неприятельскую землю, далекую или близкую;
(3Цар.8:46)
И вы только что это доказали совравши, что апостолы не такие же грешники как и все люди. Вот ещё несколько библейских доказательств.

Ибо все мы (Иаков в том числе) много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:2)

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы (в том числе и Иоанн) не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

13 Вместе с ним (с Петром) лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
(Гал.2:13)

Все это верно, НО эти стихи как-то Вам нужно совмещать с другими стихами, а не ПОЛНОСТЬЮ игнорировать их, которые говорят о святости и непогрешимости тех, кто пребывает во Христе. И снова к Вам мой вопрос: как Вы это совмещаете?
Пока, в связи с отсутствием ответа, я вижу что Вы их просто игнорируете и нашли в Библии только то, что Вам нужно.

Нет, не лучше. Человек бездоказательно оклеветал меня во лжи, назвав нехристем, хотя сам заслуживает этого титула, как отвергающий слово Божье.
По-вашему я должен признать, что я нехристь?
Христа также незаслуженно обвиняли во лжи и вот что Он отвечал Своим обвинителям:

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
(Матф.23:33)

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
(Матф.23:16,17)

26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
(Матф.23:26)

27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
(Матф.23:27,28)

15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
(Иоан.2:15)
Прав был Иисус или Ему не следовало бы своим обвинителям отвечать такими речами?

Ну и что?
Это безгрешный Христос говорил по праву Сына Божьего. А какие у нас права судить людей?
Одно дело оправдываться, не признавать что-то, а другое дело злословить в ответ, оскорблять на подобии "дурак-сам дурак", или вешать ярлыки.


И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?
(1Коринф.6:7)

- - - Добавлено - - -

И мы все верующие во Христа по вере не грешники, а праведные, блаженные и святые по слову Божьему, но при этом мы не без греха, и апостолы были не без греха, о чём они сами о себе и засвидетельствовали и нет никаких оснований этим апостольским свидетельствам не верить.
И прежние. ветхозаветные праведники были не без греха, праведники, но не без греха.
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

Мы не апостолы Христа. И святые не лукавят тем, кого считают лукавыми, и не лгут тем, кого считают лжецами.

[Алексей1984]

Я иногда грешу, и я не святой.

Странно, а почему Вы не святой, Вы отрекаетесь от учения Христа и апостолов, именующих верующих во Христа и праведными, и святыми, и блаженными?

Почему верующий во Христа праведен.

19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нём обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
21 И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,
22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,
К Римлянам 10/10 «потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению».
Праведность по милости (Рим. 3:21-24,28),
"А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.". (Рим. 4:5)
Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона» (Рим. 3:20,28).
"Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом. " (2 Кор. 5:21)

«А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет» (Гал. 3:11).

³⁰ От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
³¹ чтобы было как написано: «хвалящийся хвались Господом».

1-е послание Коринфянам 1 глава

Почему верующий во Христа блаженный?

1.Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
2.Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
3.Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
4.Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
5.Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
6.Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
7.Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
8.Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.

9.Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах.

^{Почему верующий во Христа свят.}
Гал 3.27 все вы во Христа крестившиеся во Христа облеклись.

2Тим 1.9 спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим

спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен, (2-е Тимофею 1:9)
По сей -то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
(К Евреям 10:10)
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(К Евреям 10:14)
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(К Евреям 10:29)

и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
(Откровение 1:6)

Теперь понятно, почему верующий во Христа блажен, свят и праведен?

[Алексей1984]

Мы не апостолы Христа. И святые не лукавят тем, кого считают лукавыми, и не лгут тем, кого считают лжецами.

Ревекка и Иаков прибегли к лжи, когда Иаков обманом получил благословение отца, предназначавшееся Исаву (Быт. 27, 68). Преподобный Ефрем Сирин прибег к хитрости, чтобы посрамить еретика Аполлинария. Он обманом получил на время еретические Аполлинариевы книги, хранившиеся у одной женщины, и склеил все листы в них, так что Аполлинарий не смог более использовать свои книги в решающем диспуте с православными



Если бы Вам пришлось идти в разведку и Вы попали бы в плен к врагу, то всех бы сдали ради Вами представляемой честности?

[Leopold 2465]

Странно, а почему Вы не святой, Вы отрекаетесь от учения Христа и апостолов, именующих верующих во Христа и праведными, и святыми, и блаженными?

Почему верующий во Христа праведен.

Почему верующий во Христа блаженный?

^{Почему верующий во Христа свят.}

Теперь понятно, почему верующий во Христа блажен, свят и праведен?

Я думаю так: вот, к примеру, Вы совершили какое-то преступление, а за Вас понес наказание другой человек. Правильно ли кричать на всю ивановскую, что Вы святой, если за Вас отбывает срок в тюрьме, или был казнен ни в чем не винный человек?
Как в этом случае на Вас посмотрит тот человек, который взял на себя Ваш грех?

Так и здесь: вот Христос за меня и мои грехи умер, а я буду кричать, что я святой? Да помилуй меня Господь!

Это, думаю, Божья Милость, это Христос может позволить себе ходатайствовать перед Богом за нас грешных, прикрывая Собою наши грехи, и Бог ради Сына закрывает на это глаза и соделает святыми.

- - - Добавлено - - -

Ревекка и Иаков прибегли к лжи, когда Иаков обманом получил благословение отца, предназначавшееся Исаву (Быт. 27, 68). Преподобный Ефрем Сирин прибег к хитрости, чтобы посрамить еретика Аполлинария. Он обманом получил на время еретические Аполлинариевы книги, хранившиеся у одной женщины, и склеил все листы в них, так что Аполлинарий не смог более использовать свои книги в решающем диспуте с православными



Если бы Вам пришлось идти в разведку и Вы попали бы в плен к врагу, то всех бы сдали ради Вами представляемой честности?

Иногда, думаю, ради СПАСЕНИЯ ближних готовы принять даже грех на душу. Это как жертва... а многие и жизнь готовы отдать ради другого.
Так и Раав поступила, когда спасала Божьих разведчиков...

[Алексей1984]

Я думаю так: вот, к примеру, Вы совершили какое-то преступление, а за Вас понес наказание другой человек. Правильно ли кричать на всю ивановскую, что Вы святой

А правильно ли отрекаться от святости и блаженства, когда Вас святым и блаженным именует Сам Бог?

- - - Добавлено - - -

Иногда, думаю, ради СПАСЕНИЯ ближних готовы принять даже грех на душу. Это как жертва... а многие и жизнь готовы отдать ради другого.
Так и Раав поступила, когда спасала Божьих разведчиков...

Ну и?
Почему святым и праведным, и Ивану Сусанину можно обманом лукавых вводить в заблуждение, а мне нельзя, ко мне что особые условия?

[Leopold 2465]

А правильно ли отрекаться от святости и блаженства, когда Вас святым и блаженным именует Сам Бог?

Вот и покажите, где лично Вас Бог назвал святым. Можете?
Я пока вижу только как Вы сами себя назвали святым.

Ну и?
Почему святым и праведным, и Ивану Сусанину можно обманом лукавых вводить в заблуждение, а мне нельзя, ко мне что особые условия?

А кого Вы здесь спасли своим обманом? Раав спасла от смерти Божьих служителей, взявши грех на душу. Вы кого спасли?
И кто здесь лукавый и лжец, чтобы ему лукавить и лгать?

[Алексей1984]

Вот и покажите, где лично Вас Бог назвал святым.

Уже показал, купите мази для глаз, если плохо видите по совету Господнему. #295 (6657519) | Ответ на # 6657513

- - - Добавлено - - -

А кого Вы здесь спасли своим обманом?

Я говорил теоретически, если святым и праведным можно обманом вводить лукавых в заблуждение, что для Вас стало открытием, то почему мне праведному, святому и блаженному по вере во Христа, нельзя?