грех в человеке

[And55555]

В поучительном тоне с вашей стороны я общаться не собираюсь.

Учения никакого нет. Я рассказываю, как живу, и через что прошел.

- - - Добавлено - - -

Извините, показалось.

Показалось, это потомучто вы учение хотите. А его нет.

- - - Добавлено - - -

Учения никакого нет. Я рассказываю, как живу, и через что прошел.

- - - Добавлено - - -


Показалось, это потомучто вы учение хотите. А его нет.

Заповеди - это учение, как Закон исполнить. А в Новом завете этим учением уже не занимаются. А вам этого учения очень хочется. Вы и меня за парту хотите вернуть.

[Alex-Rost]

Еще раз -- всем тем, кто читает эту тему.

Маленькая зарисовочка. Представьте себе:

Прекрасное воскресное утро. Во дворе только с утра кто-то из родителей привез и высыпал огромную кучу песка.
И уже через час вся детвора с вашего двора облепила ее со всех сторон. Даже из соседних дворов прибыли сочувствующие, а вернее "сорадующиеся". Мальчишки роют "подземные ходы", они уже построили целый пещерный город. Девчонки лепят пасочки... Короче, веселуха!

И тут, как гром среди ясного неба:
-- Маша! иди домой!
-- Ну, ма-а-ам, я не хочу...
-- Маша, немедленно!
-- Мам, я еще немножко...
-- Маша, бегом! у нас для тебя сюрприз.

Что творится в детской головке надеюсь объяснять не надо.
Тут тебе вот она -- великолепная развлекуха! но и волшебное слово "сюрприз" не дает теперь покоя. Да и родителей слушаться ты привык... Грустно склонив голову, плетёшься домой.
...приходишь домой, а тут тебе и говорят: "...так, давай быстренько купайся, мой голову -- мы идем в цирк, а потом посидим в кафешке поедим вкусняшек, и в луна-парк!"
Ура! Воображение, воспалившись, рисует тебе прекрасные картинки, одна ярче другой. И вот, ты уже такой чистенький в белом платьице с двумя розовыми бантами на голове, в беленьких сандальицах топчешься у двери. Мама красит губы, папа гладит брюки, а ты уже весь мыслями в обещанных приключениях...

-- Мам, ну долго вы?..
-- Счас, Маша, подожди...
-- Пап, ну скажи маме!
-- Маша, иди во дворе подожди, мы сейчас выйдем. Только не запачкайся, в песочницу ни ногой!
-- Ладно! ...и кубарем слетаешь вниз.

А там!.. Веселуха в самом разгаре! ...вот и соседский мальчишка -- Васька -- твой дружок, вышел во двор. А ты стоишь, ловя на себе снисходительно-сочувствующие взгляды, в своем белом платьице и пошевелиться боишься.

-- О! Машка, привет. А ты чо такая нарядная? А у нас тут куча новая...
-- Привет, Вась... да знаю я, я уже с утра была...
-- Так а чего ты?
-- ...а мы идем в цирк, а потом в парк.
-- Ух, ты! И я хочу.
-- тебе нельзя ..ты грязный


Продолжу в другой раз -- счас мама кушать позвала.
Но намек прозрачен и ясен, я надеюсь. Можете продолжить вместо меня.
Что сделает Маша?
Что предпримет Вася? А он, нужно сказать, живет со старенькой совсем бабушкой, без родителей и часто даже кушает у тебя дома, потому что у них дома бывает нечего... А у тебя есть старший брат, но цирк ему уже не интересен.

...пишите продолжение.

Христиане все чисты. Они Кровью Христа очищены. Вопрос в том, кто христианин, а кто еще нет.
Если вас сосуд Чист, тогда Бог может вас избрать и заселиться в вас Любовью Своею. И вперед, исполняйте себе эту заповедь. Забудьте вы уже о грехе. А он вам все покоя не дает. Потому что властвует вами.

То, что мы призваны ко спасению ещё не значит, что мы спасены,

Вот здесь я с вами совершенно согласен. Римлянам именно с этого и начинается: верующим во Христа нужно Некое Дарование, чтоб Оно привело их ко спасению.
Нужно Некое Дарование. С ним вы точно попадете в землю обетованную. А без этого Дарование, - это другой путь, мимо.

Сударь! похоже Вы сами себе противоречите...

[And55555]

Еще раз -- всем тем, кто читает эту тему.

Маленькая зарисовочка. Представьте себе:

Прекрасное воскресное утро. Во дворе только с утра кто-то из родителей привез и высыпал огромную кучу песка.
И уже через час вся детвора с вашего двора облепила ее со всех сторон. Даже из соседних дворов прибыли сочувствующие, а вернее "сорадующиеся". Мальчишки роют "подземные ходы", они уже построили целый пещерный город. Девчонки лепят пасочки... Короче, веселуха!

И тут, как гром среди ясного неба:
-- Маша! иди домой!
-- Ну, ма-а-ам, я не хочу...
-- Маша, немедленно!
-- Мам, я еще немножко...
-- Маша, бегом! у нас для тебя сюрприз.

Что творится в детской головке надеюсь объяснять не надо.
Тут тебе вот она -- великолепная развлекуха! но и волшебное слово "сюрприз" не дает теперь покоя. Да и родителей слушаться ты привык... Грустно склонив голову, плетёшься домой.
...приходишь домой, а тут тебе и говорят: "...так, давай быстренько купайся, мой голову -- мы идем в цирк, а потом посидим в кафешке поедим вкусняшек, и в луна-парк!"
Ура! Воображение, воспалившись, рисует тебе прекрасные картинки, одна ярче другой. И вот, ты уже такой чистенький в белом платьице с двумя розовыми бантами на голове, в беленьких сандальицах топчешься у двери. Мама красит губы, папа гладит брюки, а ты уже весь мыслями в обещанных приключениях...

-- Мам, ну долго вы?..
-- Счас, Маша, подожди...
-- Пап, ну скажи маме!
-- Маша, иди во дворе подожди, мы сейчас выйдем. Только не запачкайся, в песочницу ни ногой!
-- Ладно! ...и кубарем слетаешь вниз.

А там!.. Веселуха в самом разгаре! ...вот и соседский мальчишка -- Васька -- твой дружок, вышел во двор. А ты стоишь, ловя на себе снисходительно-сочувствующие взгляды, в своем белом платьице и пошевелиться боишься.

-- О! Машка, привет. А ты чо такая нарядная? А у нас тут куча новая...
-- Да знаю я, я уже с утра была.
-- Так а чего ты?
-- ...а мы идем в цирк, а потом в парк.
-- Ух, ты! И я хочу.
-- тебе нельзя ..ты грязный


Продолжу в другой раз -- счас мама кушать позвала.
Но намек прозрачен и ясен, я надеюсь. Можете продолжить вместо меня.
Что сделает Маша? Что предпримет Вася? А он, нужно сказать живет со старенькой совсем бабушкой без родителей и часто даже кушает у тебя потому что дома бывает нечего... А у тебя есть старший брат, но цирк ему уже не интересен.

...пишите продолжение.





Сударь! похоже Вы сами себе противоречите...

Продолжения я буду от вас ждать. Мне интересно, как вы видите.
А противоречие: давайте поразмышляем.

[Андрей1958]

Сударь! похоже Вы сами себе противоречите...

Если это мне адресовано, то не совсем увидел моё противоречие.

[Смирна]

Есть ли тут кто объяснит, что происходило с ужжаленными в пустыне? (Чис.21:9)

[Андрей1958]

Есть ли тут кто объяснит, что происходило с ужаленными в пустыне? (Чис.21:9)

Написано, что многие умирали.
«...и говорил народ против Бога и против Моисея: зачем вывели вы нас из Египта, чтоб умереть [нам] в пустыне, ибо [здесь] нет ни хлеба, ни воды, и душе нашей опротивела эта негодная пища. И послал Господь на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из [сынов] Израилевых. И пришел народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас змеев. И помолился Моисей о народе. И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив. И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив» (Числ.21:5-9).

Может Вас больше интересует зачем всё это и при чём тут медный змей?

[And55555]

Может Вас больше интересует зачем всё это и при чём тут медный змей?

Меня интересует.

[Андрей1958]

Меня интересует.

Извините, но мне с Вами трудно общаться по понятной причине. Может кто другой Вам ответит.

[And55555]

Написано, что многие умирали.
«...и говорил народ против Бога и против Моисея: зачем вывели вы нас из Египта, чтоб умереть [нам] в пустыне, ибо [здесь] нет ни хлеба, ни воды, и душе нашей опротивела эта негодная пища. И послал Господь на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из [сынов] Израилевых. И пришел народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас змеев. И помолился Моисей о народе. И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив. И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив» (Числ.21:5-9).

Может Вас больше интересует зачем всё это и при чём тут медный змей?

Вообще - это ужасная история, если буквально читать.
У меня случай такой был. Я на работе всегда чай в обед пил. А тут коллеги начали бульоны делать себе. Кубик на стакан. Запах был - спицфичиский, ашь слюня пошла. Я купил себе этих кубиков. Как же я наслаждался, когда его с букой ел. На второй день тоже вкусно. На третий, я вделал глоток, и понял, что он почему то более не лезет, до блювоты. Булку я съел всухую, чая не было.
Я не могу каждый день есть одно и тоже. Суп на третий день - это уже не суп, хотя и не испортился.
И тут эта история с Моисеем. Каждый день есть одно и тоже. У меня друг на работе каждый день лет пять паштет шпротный ел. Пол банки в обед с булкой, пол банки часов в пять доедал. Вокруг никто не мог понять, как это возможно. И тем не менее, ел и не давился.
И тут народ израильский высказывает невозможность жевать одно и тоже. Я очень легко могу их понять и сам бы задал Ему вопрос об этом.
Итак. Они высказались. А Бог на них змеев, да так, что умерло множество, и дети и родители. Признались, что согрешили. И Он, не то чтобы убрать змеев. Медного сделай и смотри на него, тогда если тебя ужалит, не умрешь.
Висит у меня дома на стене медный змей, а по полу змеи ползают, кусаются. Хвать меня за ногу, а я такой, раз на медного змея, и жив. Довольный я, до ужаса.
Так вот. То, что это нам дано, как образы, это понятно. Но это событие было с людьми. Я думаю, что тут не просто был вопрос: зачем ты вывел нас из Египта? Скорее в том, что они сразу же дали ответ на свой вопрос: Ты, че, хочешь чтобы мы умерли?
Это была манипуляция. Можно было просто сказать Богу, что я уже не могу эту "Икру проклятую" есть.
Этот народ постоянно манипулировал.
Моисей убедил их выйти, то есть освободить от рабства. Вышли то вышли, а жрать то хоооца. Только так дела не решают: Ты че, хочешь, чтоб мы тут все попередохли?
Зачастую такое в семьях происходит. Муж на двух работах пашет, а денег не хватает. А жена пилить начинает. Я такое тоже пережил. Щас жены нет, денег, сколько хочешь.

А теперь кое-кто обещал образы раскрыть.

[(Сергей]

А теперь кое-кто обещал образы раскрыть.

Змей - грех
Знамя - крест
Иисус освободил нас, на кресте, от греха. Он вознес грехи наши телом Своим.
Кто с верой смотрит на Голгофу, тот спасается, как и евреи в пустыне.

[Alex-Rost]

Если это мне адресовано, то не совсем увидел моё противоречие.

Нет, это адресовано не Вам.
Я просто взял Вашу цитату из ответа Энд55555-го и оформил ее таким образом что бы и Вас привлечь к этой дискуссии.

...я тут думаю, что вопрос, мною заданный, стоит вынести в отдельную тему. Как думаете7
Интересно будет пронаблюдать реакцию. ..посмотрим.



У меня сегодня отличное настроение... Думаю, что "поживу" на форуме несколько часиков...



- - - Добавлено - - -

Есть ли тут кто объяснит, что происходило с ужжаленными в пустыне? (Чис.21:9)

Пррривет, благодатная!

Может Вас больше интересует зачем всё это и при чём тут медный змей?

Меня интересует.

Змей - грех
Знамя - крест
Иисус освободил нас, на кресте, от греха. Он вознес грехи наши телом Своим.
Кто с верой смотрит на Голгофу, тот спасается, как и евреи в пустыне.

"...евреи должны были понять, что не змей убивает, а грех. Это было «наглядно показано» именно тем, что выздоровление было связано с изображением того же змея.
Таким образом, нужно было сосредоточить свой взгляд не столько на самом змее, сколько свой внутренний взгляд устремить к Творцу, подчинив Ему свое сердце. Сам змей лишь служил для этого напоминанием, «триггером», который должен был напомнить человеку о необходимости тшувы (раскаяния) перед Всевышним". (С)

Кому интересно можем продолжить.
Тем более, что, в связи с карантином, лично я никуда не спешу..

[Андрей1958]

...я тут думаю, что вопрос, мною заданный, стоит вынести в отдельную тему. Как думаете7
Интересно будет пронаблюдать реакцию. ..посмотрим.

Я за! Думаю, что у всех скоро будет так много времени для домашнего общения с миром, что хоть отбавляй. В каком разделе думаете открыть тему?

[Alex-Rost]

Продолжения я буду от вас ждать. Мне интересно, как вы видите.

Да, нет уж. Так это не работает... я хочу услышать именно ваш (мн. ч.) ответ.

А противоречие: давайте поразмышляем.

Обязательно. Вот счас покушаю и поразмыслим...

- - - Добавлено - - -

Я за! Думаю, что у всех скоро будет так много времени для домашнего общения с миром, что хоть отбавляй. В каком разделе думаете открыть тему?

В "межконфессиональном" само-собой.

...хотя.., может и в разделе "для неверующих"? ..еще не решил. Но склоняюсь к межконфессиональному.

Рад Вам!

[Андрей1958]

Рад Вам!

Взаимно, до встречи!

[And55555]

Да, нет уж. Так это не работает... я хочу услышать именно ваш (мн. ч.) ответ.

Мысль ваша. Вам продолжать. (мн. ч.) (кл. вр. об. вт.)