грех в человеке

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Alex-Rost
    Витрувианский человек

    • 21 February 2011
    • 4882

    #76
    Сообщение от And55555
    Это рассуждения обыкновенного смертного.
    А Вы у нас выходит "смертный необыкновенный" (mortem inconsuetam)?


    "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

    Комментарий

    • And55555
      Отключен

      • 18 April 2009
      • 13332

      #77
      Сообщение от Alex-Rost
      А Вы у нас выходит "смертный необыкновенный" (ertny incredibili)?

      Я вас обидел?
      Мне Бог Жизнь подарил.

      Комментарий

      • Alex-Rost
        Витрувианский человек

        • 21 February 2011
        • 4882

        #78
        Друзья, отвечаю всем, кто читает эту тему.
        дабы не было недоразумения и соблазна...

        Сообщение от And55555
        Я вас обидел?
        Мне Бог Жизнь подарил.
        Обидели? Да бог с Вами! Вы меня рассмешили.

        ...хотя.. всё это было бы смешно если бы не было так грустно...

        Сообщение от And55555
        Бог после крещения очищает человека Своей Кровью. А вы спрашиваете, можно ли этого человека считать чистым?
        Иисус Очистил.
        Вы, видимо, не совсем точно понимаете ЧТО сделал для нас Христос.
        Благодаря Своей смерти и, что важнее, воскресению, Он дал всякому, верующему в Него и принимающему Его жертву, право приходить перед Лицо Божье. Право моральное, право ритуальное, право юридическое (с точки зрения иудейской юриспруденции).

        Да, Он нас очистил! Но хранить эту чистоту -- это уже наша обязанность!
        А "запачкаться" ой! как легко...

        Не зря ведь написано: "храните себя...", "усовершайтесь...", а попросту говоря "совершайте свое спасение..." со страхом и трепетом, между прочим..

        ...не обманывайтесь, друзья мои! бегайте блуда а попросту говоря, любого греха.

        Повторю еще раз, что бы было полное понимание. Нечистое от соприкосновения с чистым не становится чистым. Чистое же от соприкосновения с нечистым станет не чистым. Это важно понимать. Потому апостол и сказал нам ​"храните себя..."

        "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

        Комментарий

        • And55555
          Отключен

          • 18 April 2009
          • 13332

          #79
          Сообщение от Alex-Rost
          Друзья, отвечаю всем, кто читает эту тему.
          дабы не было недоразумения и соблазна...



          Обидели? Да бог с Вами! Вы меня рассмешили.

          ...хотя.. всё это было бы смешно если бы не было так грустно...



          Вы, видимо, не совсем точно понимаете ЧТО сделал для нас Христос.
          Благодаря Своей смерти и, что важнее, воскресению, Он дал всякому, верующему в Него и принимающему Его жертву, право приходить перед Лицо Божье. Право моральное, право ритуальное, право юридическое (с точки зрения иудейской юриспруденции).

          Да, Он нас очистил! Но хранить эту чистоту -- это уже наша обязанность!
          А "запачкаться" ой! как легко...

          Не зря ведь написано: "храните себя...", "усовершайтесь...", а попросту говоря "совершайте свое спасение..." со страхом и трепетом, между прочим..

          ...не обманывайтесь, друзья мои! бегайте блуда а попросту говоря, любого греха.

          Повторю еще раз, что бы было полное понимание. Нечистое от соприкосновения с чистым не становится чистым. Чистое же от соприкосновения с нечистым станет не чистым. Это важно понимать. Потому апостол и сказал нам ​"храните себя..."
          Только есть Его Чистота и ваша чистота, которая и не чистота вообще. И ваша-моя нечистота никак не может повлиять на Его Чистоту, которой Он оЧищает человека. Вы Его измазать ничем не сможете. Вы стараетесь Его не измазать, а я знаю, что Его не измазать. Но вы все упорно продолжаете делать то, чего сделать не сможете. Я это понял и спросил у Него, а что тогда мне делать? А Он сказал, возлюби ближнего своего. Этим я и занимаюсь.
          Вот и вся разница наших с вами действий. Вы занимаетесь одним, я другим. Потому наш разговор в спор переходит. Кто то кого то не слышит.

          Комментарий

          • Alex-Rost
            Витрувианский человек

            • 21 February 2011
            • 4882

            #80
            Сообщение от And55555
            Только есть Его Чистота и ваша чистота, которая и не чистота вообще. И ваша-моя нечистота никак не может повлиять на Его Чистоту, которой Он оЧищает человека. Вы Его измазать ничем не сможете. Вы стараетесь Его не измазать, а я знаю, что Его не измазать. Но вы все упорно продолжаете делать то, чего сделать не сможете. Я это понял и спросил у Него, а что тогда мне делать? А Он сказал, возлюби ближнего своего. Этим я и занимаюсь.
            Вот и вся разница наших с вами действий. Вы занимаетесь одним, я другим. Потому наш разговор в спор переходит. Кто то кого то не слышит.
            Я с Вами не спорю. Мне это без надобности. Я просто сказал -- а это уже Ваше дело слушать или не слушать, принимать или не принимать...

            ...а по поводу "возлюби ближнего своего"-- интересно было бы узнать а КАК Вы этим занимаетесь? Как Вы ИСПОЛНЯЕТЕ эту "заповедь"? Что Вы ДЕЛАЕТЕ? Целуете его (ближнего)? И кто он (Ваш ближний)? Мама, папа, сосед, а может соседка?..

            "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

            Комментарий

            • And55555
              Отключен

              • 18 April 2009
              • 13332

              #81
              Сообщение от Alex-Rost
              Я с Вами не спорю. Мне это без надобности. Я просто сказал -- а это уже Ваше дело слушать или не слушать, принимать или не принимать...

              ...а по поводу "возлюби ближнего своего"-- интересно было бы узнать а КАК Вы этим занимаетесь? Как Вы ИСПОЛНЯЕТЕ эту "заповедь"? Что Вы ДЕЛАЕТЕ? Целуете его (ближнего)? И кто он (Ваш ближний)? Мама, папа, сосед, а может соседка?..
              Люди, которые возлюбили ближнего своего, никогда не спрашивают, как это делать? Они знают, как это и делают это. Они иногда делятся с другими, как у них получается или не получается.
              Чтобы исполнять эту заповедь, нужна Его Любовь. Вы же читали о Ней, а спрашиваете. Мне процитировать нужно?
              А ближний это тот, кто на данный момент к вам ближе всех. У меня на данный момент вы ближе всех. Щас пост отправлю, комп закрою, и вы отдалитесь на время, надеюсь. А я к детям пойду. Тогда они ближе всех будут.

              А то, что я насмешил вас, это хорошо.

              Комментарий

              • Андрей1958
                Ветеран

                • 10 September 2019
                • 4925

                #82
                Сообщение от And55555
                Бог после крещения очищает человека Своей Кровью. А вы спрашиваете, можно ли этого человека считать чистым?
                Иисус Очистил. Вы кому вопрос задали, чист тот человек теперь или не чист? Кому? Богу, себе, мне, Андрею1958? А может вы просто сомневаетесь, что Иисус очистил? А может просто не верите в это, раз вопрос еще стоит?
                Помните? Намазать косяк дверной нужно было. И не важно, что, кто за дверью. Важно, намазано или нет. Было намазано, Ангел смерти мимо прошел. А вы умираете. Не намазано у вас. Вот и вопрос есть: чист не чист.
                Не стоит выступать судьёй, а то Вы так говорите, как-будто Вы ангелом божьим являетесь и рассказываете как нужно правильно понимать то или иное. Вы высказываете собственное мнение не более, которое, кстати, как и моё должно быть подкреплено не учением церкви, а словами ТаНаХа и его контекстом.
                Бог после крещения, а точнее заключения с ним Завета, очищает только те грехи, которые человек перестаёт совершать, иначе это просто манипуляция и магия. Пока человеку нравится грех, какой угодно, например высокомерие, осуждение и прочее, он не будет чист, пока его полностью не оставит, я надеюсь это не нужно объяснять почему.

                Вся проблема не в том, что человек грешит, тут никуда не деться от злого начала в человеке, но пока человек не отдаст Господу свой грех, да хоть ты что делай, толку не будет и не нужно себя обольщать. Да, намазав свой косяк и мы живы, но не все дошли до земли обетованной, мало того, не прошло и двух месяцев, как среди тех, кто мазал свой косяк и остался жив, возроптали и захотели вернуться к египетскому чесноку и мясу. Они были чисты? Те, которые вылили себе золотого тельца вместо Моисея, а они были чисты? Так на протяжении 40 лет все нечестивцы сложили свои головы в пустыне и даже не все, остались только те, которые были способны к исправлению. Много званных, но мало избранных.

                То, что мы призваны ко спасению ещё не значит, что мы спасены, это путь, пойдя по которому не все дойдут до земли обетованной. Напомню, что судимые козлы и овцы - это все христиане принявшие Господа своим личным Спасителем, на суд атеисты не приходят, значит, хоть по жизни человек и считал, что он овца господня, но оказался козлом. Так ещё раз Вам вопрос - все чисты, кто называет себя христианином?

                Ведь Господь и Иуде ноги омывал, Иуда ходил за Господом, был Его правой рукой и был не чист.

                Комментарий

                • And55555
                  Отключен

                  • 18 April 2009
                  • 13332

                  #83
                  Сообщение от Андрей1958
                  Не стоит выступать судьёй, а то Вы так говорите, как-будто Вы ангелом божьим являетесь и рассказываете как нужно правильно понимать то или иное. Вы высказываете собственное мнение не более, которое, кстати, как и моё должно быть подкреплено не учением церкви, а словами ТаНаХа и его контекстом.
                  Бог после крещения, а точнее заключения с ним Завета, очищает только те грехи, которые человек перестаёт совершать, иначе это просто манипуляция и магия. Пока человеку нравится грех, какой угодно, например высокомерие, осуждение и прочее, он не будет чист, пока его полностью не оставит, я надеюсь это не нужно объяснять почему.

                  Вся проблема не в том, что человек грешит, тут никуда не деться от злого начала в человеке, но пока человек не отдаст Господу свой грех, да хоть ты что делай, толку не будет и не нужно себя обольщать. Да, намазав свой косяк и мы живы, но не все дошли до земли обетованной, мало того, не прошло и двух месяцев, как среди тех, кто мазал свой косяк и остался жив, возроптали и захотели вернуться к египетскому чесноку и мясу. Они были чисты? Те, которые вылили себе золотого тельца вместо Моисея, а они были чисты? Так на протяжении 40 лет все нечестивцы сложили свои головы в пустыне и даже не все, остались только те, которые были способны к исправлению. Много званных, но мало избранных.

                  То, что мы призваны ко спасению ещё не значит, что мы спасены, это путь, пойдя по которому не все дойдут до земли обетованной. Напомню, что судимые козлы и овцы - это все христиане принявшие Господа своим личным Спасителем, на суд атеисты не приходят, значит, хоть по жизни человек и считал, что он овца господня, но оказался козлом. Так ещё раз Вам вопрос - все чисты, кто называет себя христианином?

                  Ведь Господь и Иуде ноги омывал, Иуда ходил за Господом, был Его правой рукой и был не чист.
                  Я лишь рассказываю, как сам понимаю. Вам же слушать и размышлять: в помойку это всё или нет. У вас есть свое мнение. Но, как оказывается, есть и другое мнение. Правильное оно или не правильное, вам Бог подскажет. Но это другое мнение, которое у меня, привело вас к том, что вы увидели осуждение. Ваше мнение осудилось моим мнением. Именно, ваше осудилось. Но мое мнение-понимание не для того, что бы ваше осудить. Я просто лишь рассказываю. А вы осуждаетесь.
                  Мне вас пожалеть и не рассказывать? Но ведь вы в тему вошли.
                  Христиане все чисты. Они Кровью Христа очищены. Вопрос в том, кто христианин, а кто еще нет.
                  Если вас сосуд Чист, тогда Бог может вас избрать и заселиться в вас Любовью Своею. И вперед, исполняйте себе эту заповедь. Забудьте вы уже о грехе. А он вам все покоя не дает. Потомучто властвует вами.
                  Посмотрите, сколько у вас постов, и все пропитано: грех, грех, грех. А о Любви Его я не прочитал пока.
                  Умереть для греха: это даже не думать о нем. Не думать на тему грех, и что с ним вообще связано. Есть только Любовь. Помните: о горнем размышляйте. Любовь, Бог, Дух, Иисус, еще там всякого Духовного. А вы все: грех, грех, сатана, ад, чист не чист. Получается, как в тюрьме, свои разговоры, разговоры тех, кто вне воли.
                  Вы наверно встречали человека, который долгое время сидел, и вышел на свободу. Всяка обратили внимание, что он разговаривает, как был научен в тюрьме. Наверно и слух режет. Может вам бы и хотелось, чтоб он так не разговаривал. Он же на воли все-таки. Но он сразу не может перестроится. Нужно время. Но может ему это и не нужно. Может он на воли своих ищет, кто откинулся. Срок кончился, но не все свободными могут стать.
                  Ладно, извини за сравнение.
                  Есть твое понимание, а есть мое понимание. И, поверь, через твое понимание, я уже прошел. Я уже тоже думал так, как ты. Потом изучал дальше. Теперь так уже понимаю. Ты можешь не принимать мое, но никогда не отрицай, чего не понимаешь. Я же твоего не отрицаю, а признаю, что тоже раньше так думал.
                  Всех, кого Бог очистил, не удивляются, что я тоже Им чист. А радуются, что еще один вошел в состав оЧищенных. И все мы и другим желаем.
                  То, что мы призваны ко спасению ещё не значит, что мы спасены,

                  Вот здесь я с вами совершенно согласен. Римлянам именно с этого и начинается: верующим во Христа нужно Некое Дарование, чтоб Оно привело их ко спасению.
                  Нужно Некое Дарование. С ним вы точно попадете в землю обетованную. А без этого Дарование, - это другой путь, мимо.

                  Комментарий

                  • Андрей1958
                    Ветеран

                    • 10 September 2019
                    • 4925

                    #84
                    Сообщение от And55555
                    Мне вас пожалеть и не рассказывать? Но ведь вы в тему вошли.
                    Я как вошёл, так и выхожу из вашей темы. Простите, что потревожил.

                    Комментарий

                    • And55555
                      Отключен

                      • 18 April 2009
                      • 13332

                      #85
                      Сообщение от Андрей1958
                      Не стоит выступать судьёй, а то Вы так говорите, как-будто Вы ангелом божьим являетесь.
                      Вот именно так и действует Божий Праведный Суд.
                      Бог никого не осуждает. Это глупо. Осуждать ребенка в том, что он ребенок. Глупо.
                      Когда челове смотрит на Христа, на его Святость, Чистоту, Праведность, Любовь, он начинает сравнивать Его с собою. И в нем происходит осуждение. Это и есть Божий Суд. Бог ничего не делает, а вас наизнанку выворачивает. -- это и есть Божий суд. И он понимает, что с этим ничего не может поделать, и от этого ему еще хуже становиться. Прибегает к помощи заповедей, но и тут осечка. Что еще? И тут злость появляется, во первых на себя, потом эта злость выливается на ближних, потом на окружающих. И это все СУД. Действие Суда Божьего в вас. (я все, вас вас, щас перепишу на - человек).
                      Как только человек начинает знакомиться со Христом, в нем сразу начинается процесс Божьего Суда.
                      Чем Святость Христа становиться понятней, тем греховность человека становиться еще грешнее. И когда то этот нарыв у человека должен лопнуть. Тогда происходит покаяние. Суд Божий приводит человека к покаянию.
                      Сначала Суд, потом покаяние. А в конфессиях по другому думают: после покаяния, Суда Божьего ждут. Если Суда ждут, покаяния не было. Суд приводит к покаянию.

                      Комментарий

                      • And55555
                        Отключен

                        • 18 April 2009
                        • 13332

                        #86
                        Сообщение от Андрей1958
                        Бог после крещения, а точнее заключения с ним Завета, очищает только те грехи, которые человек перестаёт совершать,.
                        Вот этих слов вы нигде не найдете в писании. Это вам люди такое сказали, и вы это приняли.
                        Кровь Его очищает. На кресте она пролилась, значит очистила. И это произошло НеЗАВИСИМО от вас.
                        Сами подумайте. Зачем очищать вас от греха, который вы перестали совершать? Очищает от греха, который вы делаете, а не перестали делать. Вы же не будете наказывать ребенка, который перестал игрушки ломать.

                        Как только вы что то сделали, сразу раз, и вы Чисты.
                        А точнее так: вы уже Чистыми руками хотите что-либо сделать. Остается подумать, что вы хотите сделать. И вряд ли, имея такие Чистые руки, вы захотите сделать чего-нибудь такого, чего эти Руки делать бы не хотели. Потому Иисус и сказал, просто: иди и не делай.

                        Комментарий

                        • And55555
                          Отключен

                          • 18 April 2009
                          • 13332

                          #87
                          Сообщение от Андрей1958
                          Я как вошёл, так и выхожу из вашей темы. Простите, что потревожил.
                          Не грамма не потревожил, а наоборот.

                          Комментарий

                          • Андрей1958
                            Ветеран

                            • 10 September 2019
                            • 4925

                            #88
                            Сообщение от And55555
                            Не грамма не потревожил, а наоборот.
                            В поучительном тоне с вашей стороны я общаться не собираюсь.

                            Комментарий

                            • And55555
                              Отключен

                              • 18 April 2009
                              • 13332

                              #89
                              Сообщение от Андрей1958
                              В поучительном тоне с вашей стороны я общаться не собираюсь.
                              Да я больше сам с собою разговариваю. Вы же не слушаете, вот и приходится болтать без умолку.
                              Зачем вы все на себя принимаете?

                              Комментарий

                              • Андрей1958
                                Ветеран

                                • 10 September 2019
                                • 4925

                                #90
                                Сообщение от And55555
                                Да я больше сам с собою разговариваю. Вы же не слушаете, вот и приходится болтать без умолку.
                                Зачем вы все на себя принимаете?
                                Извините, показалось.

                                Комментарий

                                Обработка...