грех в человеке

[Дамитрай]

27
Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.


28
Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона


- - - Добавлено - - -


Нарушитель закона имеет оправдание по вере, и в нем может быть Излита Любовь Божия.

Вы исключили середину этой цепочки. Вы отвергаете оправдание. У вас оправдание влечет за собой наказание.
Мы уже по кругу ходим. Вы видите логику в конце послания, исключив начало этого послания. Я вас направляют в начало этого послания, а вы меня переносите в его конец. Потому мы не можем сойтись в общем.

Нарушитель закона не может быть оправдан по вере, см. Рим.2.13. исполнители закона оправданы будут. Исполнитель закона это новый человек, а нарушитель закона это ветхий наш человек и он распят со Христом Рим.6.6. то есть нарушитель закона мёртв, его не существует. а существует верующий исполнитель закона, который оправдан по вере.

[Lannister]

Позвольте присоединиться к Вашей дискусии. Вот мы прочитали текст, ...человек оправдывается верою независимо от дел закона, разве это означает, что теперь верующему не нужно соблюдать закон ? Никак нет. Также необходимо задать вопрос, разве закон веры упраздняет закон десяти заповедей ? Тоже нет. Верою утверждаем закон Рим.3.31. Павел находит удовольствие в законе Божьем Рим.7.22. и служит ему умом Рим.7.25.

Нужно понять, что Павел здесь критикует фарисейскую ересь, исказившую понимание закона Божьего и которая утверждала, что можно оправдаться делами закона. Рим.9.32. ...искали не в вере а в делах закона.. и Рим.10.3... усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божьей.

Соблюдать надо 6 или 7 заповедей. Не 10. Христос упразднил закон. Не знаю как люди вообще читают евангелие не замечая основополагающие посылы.

[Дамитрай]

Соблюдать надо 6 или 7 заповедей. Не 10. Христос упразднил закон. Не знаю как люди вообще читают евангелие не замечая основополагающие посылы.

Читая Рим.13.9.10 можно сделать вывод, что Христос упразднил десять заповедей ? Или Павлу нужно было весь список актуальных для христиан заповедей переписать из ТаНаХа в послание Римлянам ?

Я тоже недоумеваю, как люди читая Библию не видят основополагающие посылы.

[And55555]

Нарушитель закона не может быть оправдан по вере, см. Рим.2.13. исполнители закона оправданы будут. Исполнитель закона это новый человек, а нарушитель закона это ветхий наш человек и он распят со Христом Рим.6.6. то есть нарушитель закона мёртв, его не существует. а существует верующий исполнитель закона, который оправдан по вере.

Зачем вы призываете исполнять то, чего не нарушается?
На примере Авраама, который не имел еще не одной заповеди, Павел объясняет суть оправдания.

[And55555]

Читая Рим.13.9.10 можно сделать вывод, что Христос упразднил десять заповедей ? Или Павлу нужно было весь список актуальных для христиан заповедей переписать из ТаНаХа в послание Римлянам ?

Я тоже недоумеваю, как люди читая Библию не видят основополагающие посылы.

И вообще, вы берете послание римлянам, которое адресовано нынешним конфессиональным христианам, с одной лишь целью, донести до них Некий Духовный Дар, который необходим для их спасения. Речь в этом послании не о декалоге, или заповедях, или законах. А о Некоем Духовном Даровании.

[Дамитрай]

Зачем вы призываете исполнять то, чего не нарушается?
На примере Авраама, который не имел еще не одной заповеди, Павел объясняет суть оправдания.

Авраам имел заповеди, знал что такое порочность и что такое непорочность. Бог говорил Аврааму, ходи предо Мною и будь непорочен, и заключу с тобою завет. Непорочность, это исполнение заповедей, исполнители закона оправданы будут Рим.2.13. Понятно, что исполнители закона оправданы будут верою. Нельзя ведь сказать, что человек продолжающий красть прелюбодействовать, и лгать на каждом шагу, будет оправдан по вере, не оставив эти грехи.

- - - Добавлено - - -

И вообще, вы берете послание римлянам, которое адресовано нынешним конфессиональным христианам, с одной лишь целью, донести до них Некий Духовный Дар, который необходим для их спасения. Речь в этом послании не о декалоге, или заповедях, или законах. А о Некоем Духовном Даровании.

Да речь идёт о комплексном даре состоящем из любви, заповедей декалога и Духе Святом. Обо всём этом мы читаем в контексте послания Римлянам.

[Алексей1984]

Освободиться от греха и смертности совершенно в нашей земной жизни, невозможно. Можно освободится от каких - то отдельных греховных наклонностей и зависимостей, но от всего смертного в нас, невозможно.

[And55555]

Авраам имел заповеди, знал что такое порочность и что такое непорочность. Бог говорил Аврааму, ходи предо Мною и будь непорочен, и заключу с тобою завет. Непорочность, это исполнение заповедей, исполнители закона оправданы будут Рим.2.13. Понятно, что исполнители закона оправданы будут верою. Нельзя ведь сказать, что человек продолжающий красть прелюбодействовать, и лгать на каждом шагу, будет оправдан по вере, не оставив эти грехи.

- - - Добавлено - - -





Да речь идёт о комплексном даре состоящем из любви, заповедей декалога и Духе Святом. Обо всём этом мы читаем в контексте послания Римлянам.

Ни о каком комплексном. А всего лишь о Даре в единственном числе. О Даре Праведности. Аврааму вменилась праведность еще до закона, по вере. Никакого декалога тогда еще небыло. Нам вменяется заповедь всего-лишь по вере в Того, Кто воскресил Христа. А почему применено такое слово к нам?- вменяется? Потомучто мы зараженные грехом. Больны. Мы невменяемы по отношению ко греху, Потому Праведность Христа, нам вменяется. А Праведность Христа заключается в прощении нам этого Греха. Мы, больные грехом, прощены. В этом Правда Божия.
Беззаконники этого никогда не примут. Ведь это все принимается на ВЕРУ. А беззаконники в Закон то не верят. Вот вы в Закон верите, и то трудно поверить в прощение без наказания. Стараетесь декалогом прикрыться. Потому отказаться не можете от него. ВЕРА нужна в то, что Праведность по вере вменяется вам, независимо от дела закона.

[Дамитрай]

Ни о каком комплексном. А всего лишь о Даре в единственном числе. О Даре Праведности. Аврааму вменилась праведность еще до закона, по вере. Никакого декалога тогда еще небыло. Нам вменяется заповедь всего-лишь по вере в Того, Кто воскресил Христа. А почему применено такое слово к нам?- вменяется? Потомучто мы зараженные грехом. Больны. Мы невменяемы по отношению ко греху, Потому Праведность Христа, нам вменяется. А Праведность Христа заключается в прощении нам этого Греха. Мы, больные грехом, прощены. В этом Правда Божия.
Беззаконники этого никогда не примут. Ведь это все принимается на ВЕРУ. А беззаконники в Закон то не верят. Вот вы в Закон верите, и то трудно поверить в прощение без наказания. Стараетесь декалогом прикрыться. Потому отказаться не можете от него. ВЕРА нужна в то, что Праведность по вере вменяется вам, независимо от дела закона.

Беззаконники это нарушители закона, они не будут оправданы верой., до тех пор пока не обратятся от своего беззакония к Богу. Верою оправданы будут исполнители закона см. Рим.2.13. Если человек будет продолжать нарушать закон, то он не получит оправдания по вере во Христа. Нужно перестать нарушать закон, это называется обращением от греха к Богу, и только тогда верующий получит оправдание по вере. Вот об этом Павел говорит в Рим.2.13 исполнители закона оправданы будут ... верой. Обращение от нарушений закона считается его исполнением, обратившемуся от греха вменяется праведность по вере во Христа.

[Дамитрай]

Освободиться от греха и смертности совершенно в нашей земной жизни, невозможно. Можно освободится от каких - то отдельных греховных наклонностей и зависимостей, но от всего смертного в нас, невозможно.

Тело пока смертно, но важно духом умерщвлять дела плотские. Рим.8.13. Это можно верующим с помощью Духа Святого.

[Алексей1984]

Тело пока смертно, но важно духом умерщвлять дела плотские. Рим.8.13. Это можно верующим с помощью Духа Святого.

Может умервщлять, к примеру бросить пить или курить, или блудить, не может одного, преодолеть все грехи в человеке, вводящие человека в рабство греха. И смертность человека тому доказательство.

[Дамитрай]

Может умервщлять, к примеру бросить пить или курить, или блудить, не может одного, преодолеть все грехи в человеке, вводящие человека в рабство греха. И смертность человека тому доказательство.

Верующий перестаёт быть рабом греха т, Рим.6.17. Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.

А смертное тело пока не искуплено Рим.8.23, но несмотря на его смертность мы исповедуем, что хотя внешний наш человек тлеет, то внутренний со дня на день обновляется .

[Алексей1984]

Верующий перестаёт быть рабом греха т, Рим.6.17.

Аха, лозунг хороший, кто же спорит, может лозунгу и доказательства найдутся?

[Дамитрай]

Аха, лозунг хороший, кто же спорит, может лозунгу и доказательства найдутся?

Бог обещает, что у верующего получится не быть рабом греха. Нужно вникать в себя и в учение, и если есть рабство греху, то нужно глубокое раскаяние, а то и пост, вретище, пепел.

[Алексей1984]

Бог обещает, что у верующего получится не быть рабом греха.

Бог много чего обещает, к примеру обещает, что уверовавших будут сопровождать знамения, возложат руки на больных и будут здоровы. Не хотите проверить верующий ли Вы вообще?