О пороках Церквей в Откровении Иоанна Богослова.

[Алексей1984]

Церковь уже омыл и воспитал Христос, как Жених.

Отчего же Вы тогда во грехах, если Вас уже омыл и очистил до безгреховности Христос.

[Лука]

А такое уже было ранее, чтобы Вашу ложь доказали на форуме и Вы публично раскаялись?

Ни разу. Ибо никогда не лгу.

как послушаете незнакомого, кого успели похулить оскверняясь.

И кто же этот незнакомый? Не Вы ли, постоянно врущий и клевещущий на Христа и Его Церковь?

Так цитировал уже как Христос говорит во многих святых Своих, но до Вас не доходит.

Снова врете. Ничего Вы не цитировали.

Да, все люди грешны, только Христос безгрешен; да, все конфессии грешны, только Церковь безгрешна.

В чем же безгрешие Церкви, если она состоит только из грешников?

Церковь уже омыл и воспитал Христос, как Жених.

Это все пустые слова. Повторяю вопрос - в чем безгрешие Церкви, если она состоит только из грешников?

[Кирилл2]

В Теле Христовом нет порока, потому Церковь и беспорочна. Об этом хорошо свидетельствует ап. Павел в послании к Ефесянам, главе 5, говоря, что "Церковь повинуется Христу" (Еф 5:24) и о том, как это было достигнуто через любовь. Чтобы и мужья брали пример любви к своим женам с любви Христа к Церкви Христовой, с

Еф.5:27
чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.

Неплохо и толкование слов апостола, данное свт. Иоанном Златоустом

Толкования Священного Писания. Толкования на Еф. 5:25


Видишь, что Церковь все получила от Владыки? Через Него она сделалась славною, через Него - безупречною.

Подчеркнутое выше - цитаты. Из ап. Павла и свт. Иоанна Златоуста.

А такое уже было ранее, чтобы Вашу ложь доказали на форуме и Вы публично раскаялись?

Ни разу. Ибо никогда не лгу.

Так цитировал уже как Христос говорит во многих святых Своих, но до Вас не доходит.

Снова врете. Ничего Вы не цитировали.

Итак, я цитровал, а Вы пишете что ничего не цитировал. Таким образом, показано, что Вы лжете. Ну как, раскаетесь публично?...

Почему-то Вы не ответили какой Вы конфессии.

[Алексей1984]

Видишь, что Церковь все получила от Владыки? Через Него она сделалась славною, через Него - безупречною.

Может быть ещё расскажите нам в чём безупречность торгового беззакония в храмах РПЦ МП, а мы Вас послушаем, выводы сделаем.

[Кирилл2]

Может быть ещё расскажите нам в чём безупречность торгового беззакония в храмах РПЦ МП, а мы Вас послушаем, выводы сделаем.

Ранее уже объяснял про конфессии в этой теме и в теме
Где граница Церкви?

[Алексей1984]

Ранее уже объяснял про конфессии в этой теме и в теме
Где граница Церкви?

Не видел, возможно видел, но забыл, ссылку на номера сообщений приведите или повторите, если не сложно.

[Лука]

Подчеркнутое выше - цитаты. Из ап. Павла и свт. Иоанна Златоуста.

Приведенные Вами цитаты не доказывают беспорочность Церкви.
Вот Ваши цитаты из посланий Апостола Павла:
1. Еф 5:24 "Церковь повинуется Христу" ничего не сказано о беспорочности;
2. Еф.5:27 "чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна" - речь идет о намерении что-то реализовать В БУДУЩЕМ.
Или Вы не знаете что в русском языке означает словосочетание "дабы она была"?
3. Мнение Иоанна Златоуста - это всего лишь мнение отдельного человека, как Ваше или мое, и потому для меня значения не имеет.

Итак, я цитровал, а Вы пишете что ничего не цитировал.

Вы и сейчас врете.
Вы писали "Так цитировал уже как Христос говорит во многих святых Своих, но до Вас не доходит." Но Вы не цитировали "как Христос говорит во многих святых Своих". Вы цитировали мнение Апостола, в котором нет ни одного утверждения о реальной сегодняшней беспорочности Церкви. Значит врете.

Таким образом, показано, что Вы лжете. Ну как, раскаетесь публично?

Показано, что лжете Вы. Лжете и выкручиваетесь когда Вас ловят за лживый язык.
Я не лгу, но раскаюсь публично, как только Вы или кто другой докажите, что я лгу.

Почему-то Вы не ответили какой Вы конфессии.

Не ответил, значит не собираюсь обсуждать с Вами эту тему. Неужели Вы не понимаете простых вещей пока Вас не ткнут носом в Вашу бестактность?
Главное, что к РПЦ МП я не принадлежал и принадлежать не буду никогда.
Мой вопрос, от которого Вы трусливо прячетесь, касается не Вас лично, а обсуждаемой темы. Повторяю в третий раз: в чем безгрешие Церкви, если она состоит только из грешников?

[Алексей1984]

3. Мнение Иоанна Златоуста - это всего лишь мнение отдельного человека, как Ваше или мое, и потому для меня значения не имеет.

При этом Иоанн Златоуст рассуждая о Церкви говорит в начале своего рассуждения.
Св. Иоанн Златоуст на послание к Ефесянам 5 глава
Он страдал за Церковь отвращавшуюся от Него и ненавидевшую Его.

http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z11_1/Z11_1_20.htm

Задаю Кириллу вопрос, как может Христос страдать за Церковь Святую и Непорочную, а если Он страдал за Церковь ненавидевшую Христа и отвращающуюся от Христа в своих беззакониях, то, как же Церковь эта непорочна и свята?
Вместо ответа, а отвечать ему было нечем, узнал о себе что я лжец и извращаю слово святого мужа.

[Лука]

Задаю Кириллу вопрос, как может Христос страдать за Церковь Святую и Непорочную, а если Он страдал за Церковь ненавидевшую Христа и отвращающуюся от Христа в своих беззакониях, то, как же Церковь эта непорочна и свята? Вместо ответа, а отвечать ему было нечем, узнал о себе что я лжец и извращаю слово святого мужа.

Конечно же для постоянно врущего нехристя мы - лжецы. Не зря в Писании сказано: "Мерзость для праведников - человек неправедный, и мерзость для нечестивого - идущий прямым путем." (Прит.29:27)
Для него нет слова Божьего, а есть множество "отцов", частью наследия которых является Библия. Это традиция РПЦ МП узнаваемая даже с большого расстояния.

[Алексей1984]

Для него нет слова Божьего, а есть множество "отцов", частью наследия которых является Библия.

Да ведь он и отцов перевирает до неузнаваемости, а все несогласные с ним- лжецы.

[Кирилл2]

Не видел, возможно видел, но забыл, ссылку на номера сообщений приведите или повторите, если не сложно.

В первом сообщении, курсивом. Вы уж меня простите.

- - - Добавлено - - -

Я не лгу, но раскаюсь публично, как только Вы или кто другой докажите, что я лгу.

Не ответил, значит не собираюсь обсуждать с Вами эту тему. Неужели Вы не понимаете простых вещей пока Вас не ткнут носом в Вашу бестактность?
Главное, что к РПЦ МП я не принадлежал и принадлежать не буду никогда.

Ха-ха-ха. Да ладно, Вы же тайный миссионер РПЦ МП. Методом от противного Простите меня грешника.

[Алексей1984]

В первом сообщении, курсивом. Вы уж меня простите.

Курсивом в первом сообщении есть только одно, вот это.
Граница Церкви проходит не между людьми, но внутри них, внутри каждого человека.

И каким образом то, что курсивом отвечает на мой вопрос, в чём безупречность торгового беззакония в храмах РПЦ МП?
Ведь с таким же успехом Вы могли бы сослаться на таблицу умножения, если семью семь. сорок девять, то понятно, что беззаконие устроивших из храмов ювелирные магазины и торговлю Таинствами Церкви непорочны и святы.
На форуме лохов нет, здесь проверят каждую Вашу запятую в ответах, каждую точку и двоеточие, это Вам не неофитам втюхивать что ветер в головушку надует, здесь проверят и перепроверят и не один раз. Поэтому отвечайте по существу вопроса без лукавства.

[Toivo]

Скажите, как Вы думаете, может ли Церковь быть в аду в лицах нераскаявшихся грешников, о которых Церковь земная молится непрестанно?

Многие уверовавшие могут быть в аду. См. на двух разюойниках на Голгофе. Один раскаялся и ему Иисус сказал: ныне будешь со Мною в раю. А другому не сказал. И см. проповедь Иоанна Крестителя верующим иудеям про топор у дерев.

Что касается молитв за осужденных там ждать последнего суда, то они тщетны. Ибо не предусмотрено у Бога права обжалования, да и куда челобитную нести? Есть ли инстанция выше Бога? Да и Иисус в притче о богаче и Лазаре горорит о непреодолимой физической преграде. То есть нет способа кого вымолить из геенны, даже при всем честном желании.

Поэтому дорожите временем благодати.

[Алексей1984]

Многие уверовавшие могут быть в аду. См. на двух разюойниках на Голгофе. Один раскаялся и ему Иисус сказал: ныне будешь со Мною в раю. А другому не сказал. И см. проповедь Иоанна Крестителя верующим иудеям про топор у дерев.

Что касается молитв за осужденных там ждать последнего суда, то они тщетны. Ибо не предусмотрено у Бога права обжалования, да и куда челобитную нести? Есть ли инстанция выше Бога? Да и Иисус в притче о богаче и Лазаре горорит о непреодолимой физической преграде. То есть нет способа кого вымолить из геенны, даже при всем честном желании.

Поэтому дорожите временем благодати.

Согласен. Твёрдую веру надо обретать здесь и сейчас пока есть время. Что касается душ грешников, о которых молится католическая и православная Церковь, то, во - первых мы не знаем кто именно в аду, ведь Бог нам список пребывающих в нём не оставил и не пополняет, поэтому молимся о всех, кто в нём находится.
Плохо это или хорошо пусть каждый сам за себя решает, церковь считает что хорошо, поэтому и молится.

[Сергей из Керчи]

В таком случае все исповедующиеся в Церкви - святые ибо исправляют ошибки

Не все осознающие себя грешниками плачут от этом. Не все плачущие о грехах становятся кроткими перед Богом и исправляют свои ошибки

- - - Добавлено - - -

Члены Церкви и есть Церковь. И если Господь очистит членов Церкви от грехов, то значит очистит от грехов и Церковь. И я искренне не понимаю лицемерного и льстивого угодничества к слову Церковь, ведь без пятна и порока Она только и исключительно на Небесах, а на земле и тем боле во аде Церковь очень даже в пятнах и пороках, в чём и кается. Тогда уточняйте, какую Церковь надо иметь ввиду под Святой и Непорочной, Торжествующую на Небесах или кающуюся на земле и во аде.

Человек, есть дух и плоть, а Церковь только Дух