О пороках Церквей в Откровении Иоанна Богослова.

[Лука]

Неофитство, взявшееся толковать Библию об этом не догадывается, как это открывается.

Просто поражаюсь, как некоторые форумные "герои" легко превращают библейские вопросы в утверждения, а предположения в нужные им "факты".

[Алексей1984]

Просто поражаюсь, как некоторые форумные "герои" легко превращают библейские вопросы в утверждения, а предположения в нужные им "факты".

Потому, дорогой Лука, что Свет Христов их мучит и корчит, они не могут без лжи воспринимать Библию.

[Сергей из Керчи]

Как Вы понимаете учение о том, что Господь очистит Церковь от всякого порока и пятна. От куда в Церкви пороки и пятна, если Церковь вне порока?

очистит от ошибок (грехов) членов Церкви. Так, святой называется так потому, что освящается - исправляет ошибки, а не потому, что совершенно свят. Правильный - святой процесс приводит к правильному - святому результату

[Лука]

очистит от ошибок (грехов) членов Церкви. Так, святой называется так потому, что освящается - исправляет ошибки

В таком случае все исповедующиеся в Церкви - святые ибо исправляют ошибки

[Кирилл2]

Вы нагло врете извращая текст Библии. Ибо Христос не сделал Церковь "не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного". И Библия об этом не свидетельствует.

Вы обвиняете меня в том, чем занимаетесь сами. Искажаете Библию. В Откровении говорится о церквях, которых много (все верующие храмы Духа Святого), а Церковь - едина.
Если ваша и Алексея мать-церковь порочна, и блудница, то это увы не Церковь Христова, беспорочная по свидетельству Апостола.

[Алексей1984]

очистит от ошибок (грехов) членов Церкви.

Члены Церкви и есть Церковь. И если Господь очистит членов Церкви от грехов, то значит очистит от грехов и Церковь. И я искренне не понимаю лицемерного и льстивого угодничества к слову Церковь, ведь без пятна и порока Она только и исключительно на Небесах, а на земле и тем боле во аде Церковь очень даже в пятнах и пороках, в чём и кается. Тогда уточняйте, какую Церковь надо иметь ввиду под Святой и Непорочной, Торжествующую на Небесах или кающуюся на земле и во аде.

- - - Добавлено - - -

Если ваша и Алексея мать-церковь порочна, и блудница, то это увы не Церковь Христова, беспорочная по свидетельству Апостола.

По свидетельству Христа Церковь не без пятна и порока, но неофитствующие этого принять не могут, Свет Христовой правды их слепит и мучит.

[Лука]

Вы обвиняете меня в том, чем занимаетесь сами.

Ну так докажите это так же, как я доказал Вашу брехню конкретными цитатами их Библии и Ваших сообщений ее искажающих.

В Откровении говорится о церквях, которых много (все верующие храмы Духа Святого), а Церковь - едина.

Откуда взялись "все верующие храмы Духа Святого"? Сами придумали или сатана подсказал?

Если ваша и Алексея мать-церковь порочна, и блудница, то это увы не Церковь Христова, беспорочная по свидетельству Апостола.

Снова врете. Нет такого свидетельства Апостола, но есть Ваша брехня. И это доказано в моем комментарии к Вашему лживому извращению Библии. А блудник - Ваш лживый язык.

[Кирилл2]

По свидетельству Христа Церковь не без пятна и порока

Вы лжете и не каетесь. Христос во святых Своих свидетельствует о том, что нет ни пятна, ни порока, ни чего-то подобного. Я приводил Вам их свидетельства, и Ваши слова напрямую противоречат свт. Иоанна Златоусту. Не лгите, уста лживые - мерзость.

Ваша мать-церковь по-Вашему блудница? Как чадо, Вы вместо отца хотите ее воспитывать? Посмотрите на себя , не ведаете что творите.

- - - Добавлено - - -

Откуда взялись "все верующие храмы Духа Святого"? Сами придумали или сатана .

1Кор.6:19
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

То сказано апостолом верующим. Может Вы и не слышали.

[Алексей1984]

Вы лжете и не каетесь. Христос во святых Своих свидетельствует о том, что нет ни пятна, ни порока, ни чего-то подобного.

Угу, особенно в Сардийской Церкви.

¹ И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
² Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
³ Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
⁴ Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны.

[Лука]

Вы лжете и не каетесь.

Раскаюсь публично, если Вы докажите мою ложь как я доказал Вашу брехню #29 (6406361)

Христос во святых Своих свидетельствует о том, что нет ни пятна, ни порока, ни чего-то подобного. Я приводил Вам их свидетельства, и Ваши слова напрямую противоречат свт. Иоанна Златоусту.

А мне Ваш Иоанн Златоуст никто. И Христос не говорил ничего подобного ибо если бы говорил, то Вы бы Его процитировали. Нет цитат? Значит врете, как обычно.
В Писании сказано "Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Еккл.7:20)
Эта мысль подтверждает Апостол Павел: "Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного." (Рим.3:9-12)

Не лгите, уста лживые - мерзость.

В данном случае мерзость - Ваши лживые уста.

Ваша мать-церковь по-Вашему блудница?

Блудник Ваш лживый язык. А Церковь Христова больна грехом, но лечится с помощью своего Господа.
"Услышав [сие], Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию." (Мар.2:17)
И этот грешник - Церковь Христова.

1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

Но здесь не сказано, что Церковь безгрешна.
Признайте свою глупость, клевету и покайтесь во лжи. Бог милостив - может простит.

[Кирилл2]

Угу, особенно в Сардийской Церкви.

¹ И Ангелу Сардийской церкви напиши

Передергиваете. Церковь едина, одна, а церквей - много. В Откровении о церквях, которых много. Они со грехом. А Христос во святых Своих свидетельствует о том, что Церковь, которая одна, непорочна. Тело Христово без греха. Не передергивайте.

[Алексей1984]

Передергиваете. Церковь едина, одна, а церквей - много. В Откровении о церквях, которых много. Они со грехом. А Христос во святых Своих свидетельствует о том, что Церковь, которая одна, непорочна. Тело Христово без греха. Не передергивайте.

Лукавите, Христос написал о пороках Своей Церкви, в которую входили все перечисленные, ибо Ему не было бы надобности обличать церкви, которые были бы не Его Тела.
Когда неофиты, сидящие во тьме и тени смертной берутся за толкование Библии, то ничего кроме лжи, клеветы и подлога у них не получается, Бог не даёт.

[Лука]

Когда неофиты, сидящие во тьме и тени смертной берутся за толкование Библии, то ничего кроме лжи, клеветы и подлога у них не получается, Бог не даёт.

Извивается как змей. Врет о Христе. Врет о Церкви. Врет о святых. Врет, врет, врет, хотя доказательств НОЛЬ. Цитаты из Библии не воспринимает, а Христос и Его Апостол для него не авторитеты.
В Христианстве такой грех называется фанатизм и клевета.

[Алексей1984]

Извивается как змей. Врет о Христе. Врет о Церкви. Врет о святых. Врет, врет, врет, хотя доказательств НОЛЬ. Цитаты из Библии не воспринимает, а Христос и Его Апостол для него не авторитеты.
В Христианстве такой грех называется фанатизм и клевета.

Согласен. Свет Христов для таковых мучителен, если они не попытаются разбавить Свет тьмою. Поэтому и извиваются. что правда и истина Евангелия их мучит, реально мучит.

[Кирилл2]

Раскаюсь публично, если Вы докажите мою ложь

А мне Ваш Иоанн Златоуст никто.

А такое уже было ранее, чтобы Вашу ложь доказали на форуме и Вы публично раскаялись? Да и не в публичности дело. Если уж и свт. Иоанн Златоуст, святой 4-го века, Вам никто, то как послушаете незнакомого, кого успели похулить оскверняясь.

И Христос не говорил ничего подобного ибо если бы говорил, то Вы бы Его процитировали.

Так цитировал уже как Христос говорит во многих святых Своих, но до Вас не доходит. К сожалению, Вы еще слишком страстный, чтобы доходило, и даже пока не поняли, что я вообще говорю.

Да, все люди грешны, только Христос безгрешен; да, все конфессии грешны, только Церковь безгрешна.

Церковь уже омыл и воспитал Христос, как Жених. Поэтому ап. Павел приводит Вам Его в пример, как Вам своей женой заняться в плане воспитания.

А Вы сами-то кстати какой конфессии, если не секрет? Профиль у Вас об этом умалчивает.