О пороках Церквей в Откровении Иоанна Богослова.

[22 января]

Очень смешно читать Ваши рассуждения о непорочности церкви при... очевидной порочности ее членов. Прямая аналогия с тезисом "Есть человек, у которого туберкулез, СПИД и язва желудка. Но при этом он абсолютно здоров!"

Очень смешно читать и ваши рассуждения .где вы увидели что я говорю о "церкви".

[Алексей1984]

При этом они не могут представить ни одного отрывка из Библии, который подтверждает непорочность Церкви, а, главное, не могут объяснить что это это за 7 (!) порочных Церквей, о которых Иоанн пишет в своем Откровении.

У них ещё не произошло главного, метанойя их не коснулась, перемена взгляда на свидетельство Христово и это свидетельство о Церкви ими не принято. И как видим, противление идёт жесточайшее. Когда мы Библией подводим неофита к истине о Церкви, нелицеприятной истине, то он не может принять Библейских свидетельств, его корчит, ломает, гнёт, вяжет по рукам и ногам то лицемерное учение, которое ему уже привили и он не может изменить себя.

[22 января]

Сможете ли доказать Библией, что был на земле хоть один святой или праведный, кроме Иисуса Христа, который не грешил бы произвольно, совершенно сознательно, понимая что творит грех.

Вы чё правда не знаете эти места,все послание об этомИак.3:13. Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.Ибо всякий, рождённый от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
18 Мы знаем, что всякий, рождённый от Бога, не грешит; но рождённый от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

Святость и праведность это постоянный процесс,Так бегите, чтобы получить. Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы нетленного» (1 Коринфянам 9:24 25).

[Лука]

Очень смешно читать и ваши рассуждения .где вы увидели что я говорю о "церкви".

Вы писали о теле Христовом #129 (6411961), которым в Библии названа Церковь 1Кор.12:27,28. Над кем будем смеяться вместе?

Мы знаем, что всякий, рождённый от Бога, не грешит

А как же пороки приобретенные до рождения от Бога? А как же грехи тех, кто от Бога уже рожден? Или Вы таких не знаете?

[Алексей1984]

Вы чё правда не знаете эти места,все послание об этомИак.3:13. Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.Ибо всякий, рождённый от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
18 Мы знаем, что всякий, рождённый от Бога, не грешит; но рождённый от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

Святость и праведность это постоянный процесс,Так бегите, чтобы получить. Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы нетленного» (1 Коринфянам 9:24 25).

Вы плохо поняли мой вопрос?
Докажите Библией, что был на земле хоть один святой или праведный, кроме Иисуса Христа, который не грешил бы произвольно, совершенно сознательно, понимая что творит грех.

Приведите имена таких святых ссылаясь на Библию.

[22 января]

Вы писали о теле Христовом #129 (6411961), которым в Библии названа Церковь 1Кор.12:27,28. Над кем будем смеяться вместе?

А как же пороки приобретенные до рождения от Бога? А как же грехи тех, кто от Бога уже рожден? Или Вы таких не знаете?

Вы думаете я не знаю это место.... можно ли ставить знак равенства между телом христовым и вызванными,то бишь церковью,даже в этом стихе ,если прочитать в контексте не совсем ясно....а ещё надо учесть ,что в собрании есть как члены тела ,так и волки в овечьих шкурах ,так и те кто проповедует,посещает, ради своих непонятных целей,кто-то даже ради корысти,и не важно какой.19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши; то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.-кто то и не выходит.вы их как отделите....или всех под одну гребёнку.на счёт грехов я уже написал есть произвольные а есть непроизвольные...те которые были до ,вообще не рассматриваем.
Дети мои! сие пишу вам, чтобы бы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; 2 Он есть умилостивление за грехи наши....мы вроде чё выясняем?тоесть вы лично грешите ,и с чего-то решили что тело христово ,а значит и он сам ,нечисты и порочны?надо мысли доводить до логического завершения.право слово,это ваше личное заблуждение.

- - - Добавлено - - -

Вы плохо поняли мой вопрос?
Докажите Библией, что был на земле хоть один святой или праведный, кроме Иисуса Христа, который не грешил бы произвольно, совершенно сознательно, понимая что творит грех.

Приведите имена таких святых ссылаясь на Библию.

вопрос правильно сформулируйте,вы противоречие не замечаете...?хорошо,иона например.

[Лука]

тоесть вы лично грешите ,и с чего-то решили что тело христово ,а значит и он сам ,нечисты и порочны?надо мысли доводить до логического завершения.право слово,это ваше личное заблуждение.

Прежде всего мысли нужно выражать четко и внятно. Ваш пост - хаотичный безграмотный набор слов и обрывков мыслей, не содержащий ничего, что можно было бы обсуждать. Поэтому отвечу в пустоту.
1. Христос чист и тело Его чисто. Церковь названа "телом Христовым" образно, иносказательно и потому непорочность тела Христова не означает непорочности созданной Им Церкви.
2. Если Вы хотите чтобы Вас на форуме воспринимали всерьез потрудитесь отвечать на задаваемые Вам вопросы. Причем так писать, чтобы можно было понять хоть что-то конкретное.
3. "Волки в овечьих шкурах" такие же члены Церкви, как и все остальные. Как к ним относиться и что с ними делать Господь объяснил.

[22 января]

Прежде всего мысли нужно выражать четко и внятно. Ваш пост - хаотичный безграмотный набор слов и обрывков мыслей, не содержащий ничего, что можно было бы обсуждать. Поэтому отвечу в пустоту.
1. Христос чист и тело Его чисто. Церковь названа "телом Христовым" образно, иносказательно и потому непорочность тела Христова не означает непорочности созданной Им Церкви.
2. Если Вы хотите чтобы Вас на форуме воспринимали всерьез потрудитесь отвечать на задаваемые Вам вопросы. Причем так писать, чтобы можно было понять хоть что-то конкретное.
3. "Волки в овечьих шкурах" такие же члены Церкви, как и все остальные. Как к ним относиться и что с ними делать Господь объяснил.

не полыхай.на хаотичный набор слов в пустоту не отвечают.это само по себе странно,мягко говоря.а в купе с тем что Ви позиционируете себя со всем форумом ,и просите от его имени...выглядит ещё более комично..
то что тело христово это образное выражение ,опять таки лично ваше ооочень скромное мнение....

[Алексей1984]

хорошо,иона например.

Библия разъясняет кто такие праведники, праведник это не безгрешный, и святой не безгрешный, праведник это человек кающийся во грехах, и приносящий достойные плоды покаяния, понятное дело, что кающийся в сознательных грехах, ибо в грехах не сознательных раскаяться невозможно и принести плод достойного покаяния тоже не мыслимо.
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

- - - Добавлено - - -

не полыхай.на хаотичный набор слов в пустоту не отвечают.это само по себе странно,мягко говоря.а в купе с тем что Ви позиционируете себя со всем форумом ,и просите от его имени...выглядит ещё более комично..
то что тело христово это образное выражение ,опять таки лично ваше ооочень скромное мнение....

Одно понятно верно, что сатана в человеке сыпет словами без смысла аки хвостом лукавым машет, не уподобляйтесь.

[22 января]

Библия разъясняет кто такие праведники, праведник это не безгрешный, и святой не безгрешный, праведник это человек кающийся во грехах, и приносящий достойные плоды покаяния, понятное дело, что кающийся в сознательных грехах, ибо в грехах не сознательных раскаяться невозможно и принести плод достойного покаяния тоже не мыслимо.
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

С этим вообще не спорю.на счёт произвольных грехов ,это
К Павлу.

- - - Добавлено - - -

-

Одно понятно верно, что сатана в человеке сыпет словами без смысла аки хвостом лукавым машет, не уподобляйтесь.

Все мы немало согрешаем....извини если обидел....

[Leopold 2465]

Никак не отменяет. Но и не доказывает факт непорочности Церкви.

Что-то ещё не отпускает меня от Вас.
Да я же не утверждаю, что земная церковь беспорочная. Есть только большие сомнения, что от Бога ли она, если церковь порочная и не сидит ли в ней антихрист или человек погибели.

3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:3-12)
Вот эта церковь, похоже, порочна, и в ней нет Христа, и будет осуждена.

Но не написано, что они и есть Церковь Христова в целом.

Ну тогда и Бог не Всемогущий, потому что нигде написано, что Он Абсолютно Все может.

Но нет библейского факта, что они стали абсолютно и во всем непорочными во время земной жизни и что непорочные есть среди нас.

А не нужно быть абсолютно и во всем беспорочным. Главное, что Бог их считает беспорочными. Не чуть-чуть беспорочными, не беспорочнее кого-то, а БЕСПОРОЧНЫМИ.

Ваше увиливание от ответа на вопрос, который Вам кажется очевидным, говорит о том, что ответа на него Вы не знаете.

Какой смысл Вам давать ответ, если Вы все равно его не принимаете?

Это потому, что когда писалась Библия Библии еще не было.

Ответ очень трудный для понимания: перед Богом они предстали БЕСПОРОЧНЫМИ, как и написано.

Другой созданной Христом Церкви, нежели существующая, небыло и нет.

А та церковь, где написано, что воссядет сын погибели, выдавая себя за Бога - это что за церковь?
Не нужно, думаю, создавать новую церковь. Нужно просто обмануть, чтобы церковь служила не Богу и не Христу, а идолу.

Порочность понятие всеобщее, а ложность Церкви (еретичность) и порочность далеко не одно и то же.

Я вот думаю, что мы просто путаемся в понятиях. Не о порочности церкви здесь, скорее, нужно говорить, а о её неидеальности, что могут быть какие-то недостатки, ошибки.
А порочное:
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
(1Коринф.6:9-11)

Я не сомневаюсь в том, что непорочных людей на земле нет и быть не может.

11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
(1Коринф.6:9-11)
Написано, что не омоются где-то на небе, а омылись, освятились, оправдались.
Но для Вас, очевидно, что этого быть никак не может.

Все сказанное в Библии о непорочности говорит о том, что стремление к ней человека воплощенное в дела веры для Бога важнее абсолютного результата.

Пример выше говорит о том, что вполне достижимо омыться, освятиться и оправдаться, то есть стать непорочными, а не только стремиться к этому.

В моем понимании того, как БЫЛО НА ТО ВРЕМЯ, когда родился Христос, в отношении отсутствия праведников не изменилось ничего.
В моем понимании и ЗНАНИИ Христос на 100% всегда выполняет Свои обещания и спасает нас от греха и смерти. Но праведным т.е. абсолютно безгрешным, человек становится по милости Господа только в посмертном существовании.

В посмертном... когда во Христе умирает старая личность и человек рождается как бы заново.
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(2Коринф.5:17)

В церковь приходят больные чтобы вылечиться не только от духовных, но от всех недугов. Членов Своей Церкви Христос лечит и многие недуги излечивает при соблюдении больным определенного режима. Но лечит не Церковь, а Христос и полное излечение от всех недугов практически невозможно.

Вот и покажите, где в Библии написано, что для Всемогущего Бога это НЕВОЗМОЖНО. Можете?

Конечно может, если пожелание не соответствует воле и намерениям Бога.

Ага, значит желания Бога могут не соответствовать Его воле и намерениям, и Бог хочет, чтобы все были пред Ним непорочными, но не может выполнить это пожелание, потому что это не соответствует Его воле и намерениям, так? Нет воли и намерений Бога в том, чтобы спасти людей от их грехов, так? И посылал Он Христа на землю, чтобы спасти людей от грехов, не имея на то воли и намерения, так?

Вы ничего не путаете?
"Ной был человек праведный и непорочный в роде своем (Быт.6:9)
"Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла." (Иов.1:1)
Таким образом Ной был непорочнее своих родичей, а непорочность Иова состояла не в том, что он удалился от зла, а в том, что он постоянно от зла удалялся.
Все это подтверждает, что непорочность Ноя и Иова не являлась абсолютной, а для Бога процесс искреннего стремления к праведности важнее результата.

Написано, что Ной был НЕПОРОЧНЫЙ, а не непорочнеЕ. Зачем же так искажать смысл, ув. Лука? Все же умеют читать.
А если я сегодня несколько раз упал, к примеру, то я падал или упал?
И если Иов много раз удалился от зла, то он удалялся или удалился?
Поскольку для Вас некоторые мои вопросы не кажутся риторическими, то ответ простой: удалялся а не удалился, потому что каждый день нужно избегать зло, и каждый раз ему это удавалось.

Ничего подобного. Они попали на небо благодаря только своей девственности.

Ну не только же, Лука. Разве там написано только о девственности?

Библия книга о вечном и говорит о том, что было, есть и будет.

Всё-таки почему же тогда слова Библии в Библии нет? Неужели потому, что ещё Библии тогда не было?

Главврачу это не нужно ибо Он же и является автором этих неизлечимых болезней.

Видимо, что у нас разные Главврачи.
Мой Главврач, послал Сына на землю, чтобы СПАСТИ и ВЫЛЕЧИТЬ. А Вашему это не нужно.

Логика железная. Христос и Его Апостолы указали цель идеальной Церкви. А реальность доказывает, что для Бога важнее процесс действенного стремления к святости и непорочности, нежели идеальный результат.

Логика железная: важен процесс, а для чего процесс нужен, если нет результата, одному Богу известно.
У меня логика такая, что сам процесс важен именно потому, что все ждут от него результата, плодов. А виноградная лоза, которая не даёт плодов рано или поздно будет уничтожена. То же, думаю, будет и с порочной церковью.

Ваша ошибка в том, что в отношении Церкви для Вас существует два цвета - черный (порочна) и белый (непорочна и свята). Вы забыли, что мир состоит из полутонов, а человек и его духовность - это не результат, а процесс. Ни один из Апостолов Христовых не был иудейским Святым или Пророком. Но каждый из них был высоко оценен Христом за его усилия в исполнении заповедей Господа, который единственный вправе оценивать степень святости или порочности человека. Ной и Иов не были абсолютно безгрешны, но степень их праведности давала Богу основание избрать их для нужного Ему эксперимента в определенный момент времени.
И последнее. Я не "уверен в своей правоте, беспорочности своих выводов, суждений и моральных оценок". Но у меня пока нет оснований сомневаться в том, что я написал выше.

Конечно же никто не может быть в чем-то абсолютным, потому что Абсолютен во Всем только Бог. Но в Библии, по всей очевидности, речь и не идет о том, чтобы все стали в чем-то абсолютными.
Есть какой-то вполне достижимый критерий, образец, который Бог считает достаточным, чтобы называть человека НЕПОРОЧНЫМ. И Он это делает.
И это НАПИСАНО.

Надеюсь все же, что проблема у нас в терминах. Потому что одно дело, когда человек или Церковь порочны, что Царства не наследует, а другое дело, когда просто в чем-то неидеальны, в чем-то могут ошибаться, оступаться, но это никак не делает их в глазах Бога порочными.

А порочной церкви, извините, я не могу доверять ни в чём, потому что и ложь, и блудники - это пороки, и Библия тогда - детище порочной, ложной Церкви. Если Вы можете доверять такой церкви, то это Ваш выбор.

[Алексей1984]

Да я же не утверждаю, что земная церковь беспорочная. Есть только большие сомнения, что от Бога ли она, если церковь порочная и не сидит ли в ней антихрист или человек погибели.

Сидит, и сидит давно, как только открылся доступ во святая святых, так и уселся, и выдаёт свое слово за Слово Бога Духа Святого, но узнаётся по плодам, которые приносит антихристу. Христос не зря показал в Откровении Церкви, Ангелы которых допустили в Церквах беззаконие, которое и обличает Христос. Есть в Церкви те, кто находясь во святая святых вводит Церковь в соблазн греха и преуспевает в этом. И всё согласно пророчества о Церкви. Написано, что Кровь Христа очищает Церковь от пороков, дано пророчество об антихристе в Церкви, человеке греха, дано свидетельство Христа о совратившихся в Церкви на путь Христовых противников. Всё раскрыто и показано, спрашивается, почему не верят? Потому что лукавый уже посеял в сердцах льстецов, двоедушных, лицемеров, корыстолюбцев, неосновательных и безрассудных верующих своё семя лжи, которую выдаёт за истину и этой лжи все перечисленные верят, потому что она оправдывает их корысть и пороки.

[Leopold 2465]

Сидит, и сидит давно, как только открылся доступ во святая святых, так и уселся, и выдаёт свое слово за Слово Бога Духа Святого, но узнаётся по плодам, которые приносит антихристу. Христос не зря показал в Откровении Церкви, Ангелы которых допустили в Церквах беззаконие, которое и обличает Христос. Есть в Церкви те, кто находясь во святая святых вводит Церковь в соблазн греха и преуспевает в этом. И всё согласно пророчества о Церкви. Написано, что Кровь Христа очищает Церковь от пороков, дано пророчество об антихристе в Церкви, человеке греха, дано свидетельство Христа о совратившихся в Церкви на путь Христовых противников. Всё раскрыто и показано, спрашивается, почему не верят? Потому что лукавый уже посеял в сердцах льстецов, двоедушных, лицемеров, корыстолюбцев, неосновательных и безрассудных верующих своё семя лжи, которую выдаёт за истину и этой лжи все перечисленные верят, потому что она оправдывает их корысть и пороки.

Видать не очищает Кровь Христа от пороков, если Церковь порочна, или, скорее, там Христа давно уже нет. Нет кому там очищать, нет Главврача, который хочет и может это делать. Там сидят на троне и ходят во священниках идолослужители, блудники, прелюбодеи, пьяницы, мужеложники. Кого они могут привести к Богу, кто там может убелить от греха? Зачем туда ходить? Так или нет?

И если церковь порочна, то порочны и дела её, порочна и ложна Библия, порочны предания, порочны и ложны её толкования, или как? Это прямые выводы из того, если церковь порочна, или у Вас другие выводы? Может быть у порочной церкви непорочная Библия? И если нет безгрешных и непорочных, то и Вы и я порочны, и все Ваши и мои выводы, мысли ложны и ПОРОЧНЫ, потому что их источник порочен. И если кого-то обвиняют в двоедушии, лицемерии и др., то обвиняют та то, что грешат не так как они: лжецы судят лицемеров, безрассудные - корыстолюбцев, беззаконники - пьяниц. Нет говорящих правду, нет искренних, нет верных, так? Кого Вы или я можем обвинять в каком-то грехе, если сами в чем-то порочны и грешны?
Не таким ли судом тогда и все будут осуждены? Не сами ли себя судим?
Непорочные означает СВЯТЫЕ.

Потом примут царство святые Всевышнего и будут владеть царством вовек и вовеки веков".
(Дан.7:18)
Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
(1Коринф.6:2)
Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,
(Евр.3:1)
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Петр.1:21)
Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним.
(Откр.18:20)
Видите, святые (непорочные) у Бога и были, и есть и будут и на земле в том числе.

[Лука]

Да я же не утверждаю, что земная церковь беспорочная. Есть только большие сомнения, что от Бога ли она, если церковь порочная

Церкви не от Бога нет и быть не может. Но есть Церкви истинные и поддельные. Как отличить первые от вторых? По принадлежности к Апостольской традиции рукоположения священства.

Ну тогда и Бог не Всемогущий, потому что нигде написано, что Он Абсолютно Все может.

Слово Всемогущество не предполагает ни добавок, ни исключений и означает уникальное абсолютное свойство, которым, кроме Бога не обладает и не может обладать никто.

Главное, что Бог их считает беспорочными. Не чуть-чуть беспорочными, не беспорочнее кого-то, а БЕСПОРОЧНЫМИ.

Значит нужно быть максимально беспорочными в нужное время и в нужном месте.

Какой смысл Вам давать ответ, если Вы все равно его не принимаете?

Смысл в том, что своим ответом Вы показываете, что играете со мной на равных. Только в этом случае у меня появится смысл с Вами общаться.

А та церковь, где написано, что воссядет сын погибели, выдавая себя за Бога - это что за церковь?

Это не церковь, а сын погибели, который придет в храм.

Нужно просто обмануть, чтобы церковь служила не Богу и не Христу, а идолу.

Это невозможно. Бог Свою Церковь бережет.

Я вот думаю, что мы просто путаемся в понятиях. Не о порочности церкви здесь, скорее, нужно говорить, а о её неидеальности, что могут быть какие-то недостатки, ошибки.

Порочность и неидеальность синонимы.

Написано, что не омоются где-то на небе, а омылись, освятились, оправдались.

Но не написано где это произошло - на небе или на земле.

Пример выше говорит о том, что вполне достижимо омыться, освятиться и оправдаться, то есть стать непорочными, а не только стремиться к этому.

Пример выше об этом не говорит.

Вот и покажите, где в Библии написано, что для Всемогущего Бога это НЕВОЗМОЖНО.

Невозможно для Бога то, чего Он не хочет. Если бы Богу нужны были абсолютные праведники Он бы не допустил искушения дьяволом.

Ага, значит желания Бога могут не соответствовать Его воле и намерениям

Такое возможно если Бог этого захочет. Но причин для этого я не вижу.

Бог хочет, чтобы все были пред Ним непорочными

Нет не так. Бог хочет не спасти людей, а "чтобы все люди спаслись и достигли познания истины." (1Тим.2:4) Разницу понимаете?

И посылал Он Христа на землю, чтобы спасти людей от грехов, не имея на то воли и намерения, так?

Бог посылал Христа на землю, чтобы указать путь спасения людей от грехов. Но не спасти.

Написано, что Ной был НЕПОРОЧНЫЙ, а не непорочнеЕ. Зачем же так искажать смысл, ув. Лука? Все же умеют читать.

Очевидно, что Вы читать не умеете ибо кастрируете текст Библии искажая смысл. А в Библии написано: "Ной был человек праведный и непорочный в роде своем" (Быт.6:9) Похоже Вы из тех, кто считает, что в раю было древо познания...

Разве там написано только о девственности?

Процитируете - узнаем.

Всё-таки почему же тогда слова Библии в Библии нет? Неужели потому, что ещё Библии тогда не было?

"Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать." (Еккл.1:15)

Видимо, что у нас разные Главврачи. Мой Главврач, послал Сына на землю, чтобы СПАСТИ и ВЫЛЕЧИТЬ.

Согласен, что у нас Главврачи разные. Ваш Главврач слабак ибо спас и вылечил людей меньше, чем пальцев на 2-х руках. Мой Главврач указал и продолжает указывать путь спасения миллиардам.

Логика железная: важен процесс, а для чего процесс нужен, если нет результата, одному Богу известно.

Вы продолжаете не внимательно читать мое сообщение. Реальность доказывает, что для Бога важнее процесс действенного стремления к святости и непорочности, нежели идеальный результат. Опять не поняли какой результат нужен Богу истинному?

У меня логика такая, что сам процесс важен именно потому, что все ждут от него результата, плодов.

Результаты есть и они колоссальны.

А порочной церкви, извините, я не могу доверять ни в чём, потому что и ложь, и блудники - это пороки, и Библия тогда - детище порочной, ложной Церкви. Если Вы можете доверять такой церкви, то это Ваш выбор.

Жаль что Вы не понимаете ни что такое Церковь, ни зачем ее создавал Бог. Но хуже всего то, что Вы не слышите собеседника, а пытаетесь вставить его в свои стереотипы.
Всего Вам доброго.

[Алексей1984]

Видать не очищает Кровь Христа от пороков, если Церковь порочна, или, скорее, там Христа давно уже нет.

Разве там написано что вся Церковь поклонилась антихристу?
Отнюдь. Разве мало тех, кто осознав свою греховность в делах беззакония искренне в этом раскаялись и теперь приносят в той же Церкви достойные плоды покаяния? Разве написано, что врата ада одолеют всю Церковь? Нет, не написано. Церковь в лице человека греха, как то, сребролюбцев, властолюбцев, любодеев, прелюбодеев, педофилов, гомосеков, льстецов, лицемеров, двоедушных, человекоугодников и прочих врата ада действительно одолели. Но только до искреннего раскаянья и покаяния. Понимаете слово "до"? А если раскаются, Кровь Христа очистит и их, то есть те самые пятна и пороки, которые в лице перечисленных пребывают на Теле Христовом. Поэтому и спрашиваю, как Церковь имея на Теле Христовом педофилов, стяжателей, сребролюбцев, карьеристов, служителей тьмы может быть непорочной, как?