О пороках Церквей в Откровении Иоанна Богослова.

[Сергей из Керчи]

Ошибаетесь. Бог явился во плоти.

- - - Добавлено - - -

А Вы не юлите в ответах на заданные Вам вопросы, отвечайте прямо, да, да, нет, нет, а что сверх того, то от лукавого. Поэтому и говорю Вам, не лукавьте, не пролезет, здесь не лохи, здесь спросят и переспросят и ещё раз спросят, если понадобится, отвечать придётся по существу или отправляться в игнор как лукавому делателю.


Вопросы, на которые Вы забыли ответить, напоминаю.
1.Верно ли говорит Писание, что Господь очистит Своё гумно?
Что такое гумно и от чего его очистит Христос?

2. Является ли Церковь земная и в пятнах, и в пороках, от которых Церковь очищает Христос или Церковь земная Непорочна без пятна и порока и Крови Христовой очищать нечего по безгреховности Церкви?

в древнегреческой рукописи написано - "который", а не "Бог". И ещё - "Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне," Евр.1.1,2

[Алексей1984]

А Вы мне можете показать непорочного Христа?

Нет, не могу, я не могу Ему приказать, что бы Он сошёл с небес ради Вашего желания, а вот Вы можете показать нам непорочных пребывающих на земле, которым для этого не надо сходить с Небес, если они на земле.

- - - Добавлено - - -

в древнегреческой рукописи написано - "который", а не "Бог". И ещё - "Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне," Евр.1.1,2

Это Вы к чему и о чём, я не понимаю Вас?

[Сергей из Керчи]

Нет, не могу, я не могу Ему приказать, что бы Он сошёл с небес ради Вашего желания, а вот Вы можете показать нам непорочных пребывающих на земле, которым для этого не надо сходить с Небес, если они на земле.

- - - Добавлено - - -

Это Вы к чему и о чём, я не понимаю Вас?

это комментарий к предыдущему - " Бог явился во плоти"

[Leopold 2465]

Вы мне и разъясните разницу, в чём она, если любой грех, хоть к смерти, хоть не к смерти отлучает от Бога? Или наоборот не отлучает, а сближает?

Ну хорошо. Наверное, разница в степени отлучения или отчуждения. Смерть - это наивысшая степень отлучения - навсегда. А не к смерти - можно исправиться.

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

Очевидно, что здесь говорится о конкретном времени, то есть на то время.

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

Удивительная беспорочность, не находите?

Очевидно, что не всё быстро получается, ведь и ребенку, когда рождается на свет, нужно время, чтобы вырасти и научиться чему-нибудь,(хотя бы ходить, через много падений и ошибок) тем более, родившийся в Господе. Здесь я вижу именно грехи не на смерть, а ,скорее, ошибки в слове, поступках, как ещё детей Божьих едва родившихся. В подстрочнике у Иакова так и написано, что ошибки. Да и не все были на одинаковом пути, и не все ещё были совершенны в своих путях. А главное не согрешать в заповедях любви, которые самые важные, и которые многие грехи покрывают, так что они беспорочны. Любовь прощает многие грехи(ошибки), как бы их и нет.

А если мы без греха. то лжём и истины нет в нас.
Как Вам такой вариант?

Грех греху рознь. Мы все в чём-то можем ошибиться НЕПРОИЗВОЛЬНО.
- - - Добавлено - - -

Видите, расплачиваемся все, и все умираем, за исключением едениц, праведников Ветхого Завета, которые были не без этого же греха смертности, но по Милости Божьей, а не по собственной праведности взяты с земли живыми.

Но тогда может не все воскреснут? Как Вам такой вариант?

Мне понравился когда-то один эксперимент, когда людям показали листы с белыми и черными пятнами на каждом листе и спросили о том, какие это листы. Одни сказали, что это белые листы с черными пятнами, а другие сказали, что черные с белыми.
Я выбираю вариант с белыми листами.

- - - Добавлено - - -

Таким образом Вы еще раз подтвердили адресованные лично Вам слова Христа:
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоан.8:44)

Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Иоан.3:8)
Из Ваших утверждений, все порочны и грешат, и Церковь порочна и грешит. А если грешит, если делает грех, то от кого Церковь и грешащие в ней люди, согласно этим стихам?
От Диавола (приходится отвечать и на риторические вопросы). То есть порочная церковь от диавола.
Надеюсь, что Вы исключение, и бросаетесь такими обвинениями, как человек от Бога, и я только рад таким обличениям. А ещё я рад, что оказался в компании с таким непорочным человеком, как Ной: Вы его пьяницей обозвали , а меня еретиком и ещё кем-то
Нет ничего удивительного, ведь Ваша церковь порочная, и все у Вас порочные, поэтому и обвинения Ваши... лучше промолчу, чтобы не согрешить в слове.

[Алексей1984]

Ну хорошо. Наверное, разница в степени отлучения или отчуждения. Смерть - это наивысшая степень отлучения - навсегда. А не к смерти - можно исправиться.

А можно и не исправиться или не успеть исправиться, и для чего тогда желать себе поблажки, типа грешу, но не к смерти?

- - - Добавлено - - -

Очевидно, что не всё быстро получается, ведь и ребенку, когда рождается на свет, нужно время, чтобы вырасти и научиться чему-нибудь,(хотя бы ходить, через много падений и ошибок) тем более, родившийся в Господе.

Да не Вы ли недавно ссылались на то, что рождённый от Бога не грешит и сатана к нему не приближается? Или таки грешит и сатана таки приближается?

[Leopold 2465]

Нет, не могу, я не могу Ему приказать, что бы Он сошёл с небес ради Вашего желания, а вот Вы можете показать нам непорочных пребывающих на земле, которым для этого не надо сходить с Небес, если они на земле.

Думаю, что если бы Он сейчас зашел на наш форум, то Его бы и не узнали.
И ещё раз объясняю, что я не знаю всех людей, и не могу читать их сердца. А непорочность в сердце. Это Вы, наверное, можете указать на клеветника, на лицемера, на двоедушных. Наверное Вы такой сердцевед, или уверенный в себе и в своей правоте человек, что все ясно видите и в слове не грешите, хотя утверждаете, что все грешат. А я верю людям, верю в хорошее... Лука, чем Вам не святой, обличающий грешников, лжецов и слуг дьявола?

[Алексей1984]

Грех греху рознь. Мы все в чём-то можем ошибиться НЕПРОИЗВОЛЬНО.

А Богу что с того, сознательно человек впадает в грех или не сознательно, если любой грех от Бога отлучает.

- - - Добавлено - - -

Но тогда может не все воскреснут? Как Вам такой вариант?

Плохо знаете Писания коль гадаете. Воскреснут все на раздачу того, что заслужили.

[Leopold 2465]

Да не Вы ли недавно ссылались на то, что рождённый от Бога не грешит и сатана к нему не приближается? Или таки грешит и сатана таки приближается?

Ну где Вы видели у ребенка, который оступился и упал, потому что только учиться ходить, грех? Это детские ошибки, учеба по не знанию, по неумению. Придет время и научиться твердо стоять на ногах и не падать.

[Алексей1984]

Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил.

Видите, кто делает грех, тот от дьявола и без разницы какой грех, сознательный или бессознательный, к смерти, ни к смерти, делающий грех от дьявола. .

- - - Добавлено - - -

И ещё раз объясняю, что я не знаю всех людей, и не могу читать их сердца.

Тогда для чего выдумывать байки про непорочных. если явить не можете.

[Лука]

Очевидно, что не всё быстро получается Грех греху рознь. Мы все в чём-то можем ошибиться НЕПРОИЗВОЛЬНО.

Хорошо запомните эти Ваши слова.

Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. (1Иоан.3:8)

Ваш грех многократная ложь. Вывод содержится в приведенной Вами цитате. Но Ваша дальнейшая греховность зависит от Вашего выбора между руководящим Вами дьяволом и Господом Иисусом Христом, который в случае Вашего покаяния и отказа от лжи в дальнейшем очистит Вас от Греха.

Из Ваших утверждений, все порочны и грешат, и Церковь порочна и грешит. А если грешит, если делает грех, то от кого Церковь и грешащие в ней люди, согласно этим стихам?

Если Церковь и ее члены не практикуют исповеди и покаяния, она от дьявола. Но такой Церкви не существует.

Нет ничего удивительного, ведь Ваша церковь порочная, и все у Вас порочные, поэтому и обвинения Ваши... лучше промолчу, чтобы не согрешить в слове.

Вы уже столько раз согрешили в слове, что еще одна ложь существенно положение не изменит.
Если Вы когда-нибудь захотите разобраться в самой сути своих заблуждений, найдите в интернете пьесу Ласло Дюрко "Любовь моя, Электра / Szerelmem, Elektra / Electra, My Love" и прочитайте. Может дойдет и Вы поймете что Ваш черно-белый мир, без полутонов лжив и уродлив.

[Leopold 2465]

Видите, кто делает грех, тот от дьявола и без разницы какой грех, сознательный или бессознательный, к смерти, ни к смерти, делающий грех от дьявола. .

Грех да, а ошибки, скорее, нет. Вот Вы, к примеру, где-то сделаете описку, ошибку в тексте. Никто не застрахован от подобной ошибки. Или при игре в шахматы проигрывает всегда тот, кто сделает больше ошибок, неправильных ходов. Или что-то случайно пересолите и многое другое. Неужели это всё страшные грехи и они от дьявола и удаляют от Бога?
Наверное, не делает ошибок только Бог, потому что Он Абсолютен во всем. А люди, хоть от дьявола, хоть от Бога, нет.

Тогда для чего выдумывать байки про непорочных. если явить не можете.

Ну и я Вас тогда могу об этом же спросить: Христа показать не можете, абсолютно всех порочных людей показать не можете(или можете?)... Это не байки?
А непорочные... Так чем Вам Лука не угодил... Посмотрите, как он самозабвенно разоблачает ложь, непорочен в слове... настоящий христианин.
Или вот:


ПАРЕНЬ ЦЕНОЙ СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНИ СПАС ДЕТЕЙ ОТ МЕСТНОГО "ШУМАХЕРА" Больше читайте здесь: https://tsn.ua/ru/ukrayina/paren-cen...shumahera.html

Видеорегистратор зафиксировал Хонду, которая на большой скорости идет на обгон. Уже за считанные секунды камера фиксирует столб пыли на обочине и мужчину, который бежит, схватившись за голову. Это и есть водитель Хонды.

На обочине стояли 24-летний Павел, 8-летняя Диана и ее одноклассник Артем. Люди ждали маршрутку. Вдруг прямо на них вылетела неуправляемая машина.
"Местный "Шумахер" на большой скорости не справился с управлением. Как мне сын рассказал, что его дядя успел оттолкнуть", - говорит папа Артема Андрей Костюков.

"Павел спас их. Он переходил дорогу и успел откинуть Артемчика, а Дианочку закрыл собой просто", - рассказала сквозь слезы мама девочки.

Спасти Павла медикам не удалось. До своего 25-летия он не дожил всего месяц.

Или вот:
История подлинного героизма, о которой сегодня без преувеличения говорят по всей стране. 13-летний челябинец ценой своей жизни спас тонущих детей. На берегу обвалился грунт, и ледяная вода стала тянуть утопающих на дно. Подросток бросился на помощь всех удалось вытащить. Но вот самого спасителя потом искали несколько дней. Только что стало известно, что его тело обнаружили на дне водоема.

И таких историй множество. Вот они НЕПОРОЧНЫЕ. Не верите? Если человек не верит, то можно ему что-то показать?
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
(Иоан.15:13)

[Leopold 2465]

Ваш грех многократная ложь. Вывод содержится в приведенной Вами цитате. Но Ваша дальнейшая греховность зависит от Вашего выбора между руководящим Вами дьяволом и Господом Иисусом Христом, который в случае Вашего покаяния и отказа от лжи в дальнейшем очистит Вас от Греха.

Если Церковь и ее члены не практикуют исповеди и покаяния, она от дьявола. Но такой Церкви не существует.

Спасибо, что Вы так много уделяете внимание моим грехам. В этом я вижу любовь и заботу к ближнему, и исполнение заповедей Божьих.

Но вот написано: кто делает грех, тот от диавола.

А Вы пишете:если Церковь и ее члены не практикуют исповеди и покаяния, она от дьявола.

Один я только вижу, что Вы пишете не так как в Библии написано?
Или тот, кто грешит, тот от Бога?
Действительно, наверное, я совсем ослеп и моя греховность не позволяет мне видеть, что Вы написали правильно, а в Библии не так.

Может дойдет и Вы поймете что Ваш черно-белый мир, без полутонов лжив и уродлив.

А какой мир, в котором видят только всех порочных, только черных?

[Лука]

И таких историй множество. Вот они НЕПОРОЧНЫЕ. Не верите? Если человек не верит, то можно ему что-то показать?

По-Вашему ГЕРОИЗМ и НЕПОРОЧНОСТЬ - синонимы?

Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
(Иоан.15:13)

Любовь дает Богу основания прощать грехи любящего, но праведности не гарантирует. "Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Еккл.7:20)

- - - Добавлено - - -

Но вот написано: кто делает грех, тот от диавола.

Но вот написано: "Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Еккл.7:20)

А Вы пишете:если Церковь и ее члены не практикуют исповеди и покаяния, она от дьявола.
Один я только вижу, что Вы пишете не так как в Библии написано?

Чем то, что пишу я отличается от того, что написано в Библии?

Или тот, кто грешит, тот от Бога?

В Вашем мире или от Бога, или от дьявола. Третьего не дано. В страшном мире Вы живете...

Действительно, наверное, я совсем ослеп и моя греховность не позволяет мне видеть, что Вы написали правильно, а в Библии не так.

Просите Бога о вразумлении.

А какой мир, в котором видят только всех порочных, только черных?

Только в Вашем мире порочный означает черный. Это страшный жестокий мир - мир без полутонов.

[Leopold 2465]

По-Вашему ГЕРОИЗМ и НЕПОРОЧНОСТЬ - синонимы?

А разве я где-то писал, что это синонимы?
Героизм здесь - это проявление ЛЮБВИ, (её следствие)которая покрывает многие грехи, это проявление непорочности сердца человека.

Любовь дает Богу основания прощать грехи любящего, но праведности не гарантирует. "Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Еккл.7:20)

Да полно уже Вам. О каком времени писал Еккл.?
И что гарантирует ПРОЩЕНИЕ?
Что гарантирует исполнение заповеди возлюбить Бога и ближнего, как не праведность в глазах Бога?
Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
(1Иоан.4:7)
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
(Рим.13:8)

Чем то, что пишу я отличается от того, что написано в Библии?

Тем же, чем черное отличается от белого. Но Вам виднее.

Только в Вашем мире порочный означает черный. Это страшный жестокий мир - мир без полутонов.

А... так порочный - это святой, белый и пушистый?

[Лука]

А разве я где-то писал, что это синонимы?

Вы привели два примера ГЕРОИЗМА и после этого написали "Вот они НЕПОРОЧНЫЕ". Только полный идиот воспримет Ваш текст не как попытку поставить знак равенства между ГЕРОИЗМОМ и НЕПОРОЧНОСТЬЮ.

Героизм здесь - это проявление ЛЮБВИ, (её следствие)которая покрывает многие грехи, это проявление непорочности сердца человека.

Вот Вы и подошли к корню и сути Ваших ошибок. Если любовь покрывает МНОГИЕ грехи, но НЕ ВСЕ, значит НЕПОРОЧНОСТЬ СЕРДЦА в Вашем понимании допускает наличие в человеке грехов, которые вполне нормально сосуществуют с непорочностью в Вашем понимании.
Но как же Вы осмелились использовать слово "многие"? В черно-белом лексиконе его нет?

Да полно уже Вам. О каком времени писал Еккл.?

"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после." (Еккл.1:9-11)

И что гарантирует ПРОЩЕНИЕ?

Снятие ответственности за прощенные грехи.

Тем же, чем черное отличается от белого.

Вы даже мыслите в черно-белой парадигме. Сочувствую.