Иудаизм.

[koshak]

А так, я прочитал ваш спор о формализме... только не пойму, к чему он? Формализм есть у всех, в том числе у сектантов...

Большинство религий могут существовать как с большим или меньшим формализмом, так и без него.
Для иудаизма же формализм - вынужденная мера.
Иудаизм ставит цель соблюдать древние законы, которые в нынешних условиях выполнять невозможно.При такой постановке задачи, решение только одно: делать вид, будто эти законы соблюдаются.

[Tajar]

Главное отличие что евреи уверены что спасается человек тем что старается соблюдать Божьи заповеди. Христиане же верят, что спасение за них осуществил Иисус на Голгофе, пострадав за их грехи. И чтобы спастись надо в это верить.

Вот эти тоже верили:

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)

Но чего им не хватало?!

Если ты не принял Иисуса как своего личного Спасителя, то все твои потуги делать добро якобы бессмысленны. Делание добра всё равно тебя не спасет. Иудеи считают, что напротив, любой человек из любого народа, старающийся соблюдать даже минимум нравственных заповедей Торы считается праведником и непременно спасется.

Это вовсе на значит что Христос его одобряет: Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.(Еккл.7:29)

Он учит: Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Мар.13:22)

Это тоже естественный процесс,которому надо следовать?..

Не понял кого одобряет? Чего одобряет?

Вы просто НЕ ХОТИТЕ ПОНИМАТЬ!..

Я вам говорю о том что иудаизм и христианство на сегодня это разные религии, отличающиеся принципиально по своему учению. А кто там чего одобряет - это уже другой вопрос. Поэтому я вам предлагаю называть вещи своими именами а не выдумывать отсебятину.

Есть иудаизм сегодняшних иудеев,не принимающий Иисуса Христа.

Есть иудаизм иудеев всех времен принявших Иисуса как Мессию Израиля.

И есть христианство из язычников,которые на словах Иисуса принимают,но повиноваться Богу Отцу и Христу КАК ОН УЧИТ В ПОЛНОТЕ,отказываются. и верят своим пастырям Больше чем Богу Христу и Писанию...

[Jewe]

Для иудаизма же формализм - вынужденная мера.
Иудаизм ставит цель соблюдать древние законы, которые в нынешних условиях выполнять невозможно.

Брильянт, видите вот он уперся в свои верования что заповеди соблюдать невозможно и стоит на своем. Ну что здесь можно сделать если в его понимании чтобы исполнить заповедь о квасном надо сжигать целые супермаркеты. Ну вот такое вот ку ку. Ничего не попишешь.

[Diogen]

Ещё раз: не считайте иудеев тупыми.
Исход 12:15 "с самого первого дня уничтожьте квасное в домах ваших".

В теории можно ограничить те вещи, которые квасные.
В магазине мука - "потенциальное" квасное. То есть это будет квасным, если туда попадёт вода. И такой товар не продаётся - завешивается.
На практике все квасные товары (магазина, сети магазинов, всей страны) продаются нееврею с правом откупа через неделю за символическую плату.
Таким образом всё квасное в магазинах не принадлежит еврею, и сожжению не подлежит.

[koshak]

На практике все квасные товары (магазина, сети магазинов, всей страны) продаются нееврею с правом откупа через неделю за символическую плату.

О том и речь.

[Briliant]

Большинство религий могут существовать как с большим или меньшим формализмом, так и без него.
Для иудаизма же формализм - вынужденная мера.
Иудаизм ставит цель соблюдать древние законы, которые в нынешних условиях выполнять невозможно.При такой постановке задачи, решение только одно: делать вид, будто эти законы соблюдаются.

Просто у вас для примера, на сегодняшний день, есть только галутный иудаизм... как и галутное христианство... и те, и другие, не могут существовать без формализма...

- - - Добавлено - - -

Брильянт, видите вот он уперся в свои верования что заповеди соблюдать невозможно и стоит на своем. Ну что здесь можно сделать если в его понимании чтобы исполнить заповедь о квасном надо сжигать целые супермаркеты. Ну вот такое вот ку ку. Ничего не попишешь.

Просто у него для примера, на сегодняшний день, нет другого иудаизма, только галутный... потому ему не с чем сравнивать...

С другой стороны, Иудаизм Машиаха полностью решал все эти вопросы... когда человек отказывался от всего, тогда он автоматом освобождается от исполнения всех вышеперечисленных заповедей... ему ничего не надо исполнять, он свободен от всего...

[Jewe]

С другой стороны, Иудаизм Машиаха полностью решал все эти вопросы... когда человек отказывался от всего, тогда он автоматом освобождается от исполнения всех вышеперечисленных заповедей... ему ничего не надо исполнять, он свободен от всего...

Невероятно упрощенно. Так Тора это не избавление от квасного. Или еще какие то второстепенные обрядовые заповеди. Не этому же Иисус учил - как квасное сжигать. Иисус то как раз и показывал до какой абсурдности дошли люди в трактовке обрядовых заповедей, что готовы супермаркеты сжигать. Амбары свои сжигать готовы, все запасы. Это же идиотизм.

[Briliant]

Невероятно упрощенно. Так Тора это не избавление от квасного. Или еще какие то второстепенные обрядовые заповеди. Не этому же Иисус учил - как квасное сжигать. Иисус то как раз и показывал до какой абсурдности дошли люди в трактовке обрядовых заповедей, что готовы супермаркеты сжигать. Амбары свои сжигать готовы, все запасы. Это же идиотизм.

Ааа, вот тут и кроется загвоздка... что значить второстепенные заповеди? Так и происходит устранение одной малой, потом другой... и т д...

А это, ни что иное как накопление грехов... и они эти мелкие грехи, как мелкие камушки в туфлях, отежеляют путь к совершенству... почитай мудрецов, что они об этом пишут...

Потому путь Машиаха, это единственный способ, самым простом путём придти к совершенству... другого пути просто нет... на другом пути будут камешки... по-любому...

[shlahani]

Это СЕГО СТОРОНЫ ЛЮБОВЬ ОТКРЫЛАСЬ! А с нашей как учит Христос:Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)

Проявления любви должны быть ВЗАИМНЫМИ!

Tajar, ну да, ну да, кто ж спорит-то! О любви чего ж спорить, надо любить.
Однако пока Иисус не явился и не изменил закон, никто о любви узнать не мог, не так ли?
Посему взаимная любовь возможна только с изменением закона.
Иисус явился, изменил закон, став первосвященником, и теперь - да и аминь, любовь есть исполнение закона.
А если закон не изменён Иисусом Христом, исполнение закона невозможно.
Что мы и видим в иудаизме, отвергающем Иисуса, отвергающем любовь.

Tajar, так ведь что такое любовь-то?

Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
(Первое послание Иоанна 4:9)

Когда Бог послал своего сына в мир, тогда любовь и открылась. А до Иисуса Христа не открылась. Как же исполнять закон любви, если любовь не открылась?
Давайте уж Иоанна с Вами во всей полноте изучать:

В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
(Первое послание Иоанна 4:10)

А как только Бог своего сына послал, так и перемена закона свершилась, поскольку наш господь воссиял из колена Иуды, про которое в законе ничего не написано про священство. Священников закон прописал в колене Аарона. Ну, Левия отчасти.
Таким образом, сын Бога изменил закон и стал первосвященником.
Такие дела с иудаизмом.

[Jewe]

Ааа, вот тут и кроется загвоздка... что значить второстепенные заповеди? Так и происходит устранение одной малой, потом другой... и т д...

А это, ни что иное как накопление грехов... и они эти мелкие грехи, как мелкие камушки в туфлях, отежеляют путь к совершенству... почитай мудрецов, что они об этом пишут...

Потому путь Машиаха, это единственный способ, самым простом путём придти к совершенству... другого пути просто нет... на другом пути будут камешки... по-любому...

Нет никакой загвоздки. Если не выдумывать себе проблем. И не делать из мухи слона.
А отказ от всего ничего не даст. Потому что отказ от всего не освободит тебя от страстей.

[Briliant]

Нет никакой загвоздки. Если не выдумывать себе проблем. И не делать из мухи слона.
А отказ от всего ничего не даст. Потому что отказ от всего не освободит тебя от страстей.

Так это уже вопрос не ко мне... это вопрос к Законодателю... Он дал и большие и малые заповеди... а Машиах сказал: тот малейшим будет..

Есть два пути: путь государства, и путь общины...

Тора Моше дана для государственного пути, а Тора Машиаха для общинного...

В Торе Моше, не подразумевается, чтобы народы содержали священников, только колена...

А в Торе Машиаха, народы содержат подзаконных, которые освобождаются от исполнения мелких заповедей... народам не вменяются мелкие заповеди, они могли работать и содержать царских священников...

Понимаешь? Народы, должны содержать иудеев, а те отказаться от всего, и только учить Тору...

Этот путь описан здесь:

Ис 14:2 И возьмут их народы, и приведут на место их, и дом Израиля усвоит их себе на земле Господней рабами и рабынями, и возьмет в плен пленивших его, и будет господствовать над угнетателями своими.

И образец этого пути, был показан на примере Апостолов, и их учеников из народов...

[koshak]

Просто у вас для примера, на сегодняшний день, есть только галутный иудаизм... как и галутное христианство... и те, и другие, не могут существовать без формализма...

Формализм не может быть следствием "галута" (изгнания).
Грех не бывает следствием наказания. Всегда наоборот.

[Briliant]

Формализм не может быть следствием "галута" (изгнания).
Грех не бывает следствием наказания. Всегда наоборот.

Вот вам два примера, разного иудаизма, один при царе Давиде, другой общиной Машиаха, в первом веке... и тот и другой, не галутный иудаизм... но вам, не с чем сравнивать, ни того, ни другого сегодня нет, только галутный иудаизм... но, это только одно направление иудаизма... которое приспосабливается...

[Diogen]

Вот вам два примера, разного иудаизма, один при царе Давиде, другой общиной Машиаха, в первом веке... и тот и другой, не галутный иудаизм... но вам, не с чем сравнивать, ни того, ни другого сегодня нет, только галутный иудаизм... но, это только одно направление иудаизма... которое приспосабливается...

Во времена 2 Храма не было иудаизма. Были иудаизмы. Саддукейский, фарисейский, зилотский, ессейский, галутный... и то, что сегодня названо христианством, тоже было одним из видов иудаизма. После 135 года раавинистический иудаизм вытеснил все остальные формы иудаизма.

- - - Добавлено - - -

Нет никакой загвоздки. Если не выдумывать себе проблем. И не делать из мухи слона.
А отказ от всего ничего не даст. Потому что отказ от всего не освободит тебя от страстей.

Смотрите:
6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины. (1Кор.5:6-8)
Идея Павла такая, что от страстей отказаться сложнее, чем от квасного. Поэтому я делаю то, что могу: очищаю дом от квасного, а Бог, видя старание, поможет мне в том, что я не могу- избавиться от порока и лукавства внутри сердца. Поэтому первые христиане соблюдали правила опресноков на пасхальной неделе. Эта традиция сохранялась до 8 века.

[Briliant]

Во времена 2 Храма не было иудаизма. Были иудаизмы. Саддукейский, фарисейский, зилотский, ессейский, галутный... и то, что сегодня названо христианством, тоже было одним из видов иудаизма. После 135 года раавинистический иудаизм вытеснил все остальные формы иудаизма.

Вы не понимаете о чём я говорю, и для чего я предложил кошаку, сравнить два иудаизма, с сегодняшним...

Это всё не ради спора...