Иудаизм.

[Igor R]

Что такое Иудаизм? И почему его так боятся и ненавидят христиане?!

Я думаю, что проблема непонимания заключена не только в "христианах" и "иудеях", т.е в людях, а в принципиальной разности двух учений, т.е, "Ветхого" и "Нового Заветов".
Закон Моисея сопряжён с плотью и все его заповеди, включая высшие заповеди Декалога, не могут воспринимать отдельно, от всего того, что связано например, с Левитским служением, в то время, как учение Христа настаивает на рождении свыше от Святого Духа вне зависимости от Заповедей Закона и возвещает о том, что без рождения свыше, т.е, без рождения от воды и Духа, в Царствие Божье войти невозможно. Ведь для человека нет ничего важнее, чем найти путь ведущий к спасению его души, т.е, в вечную жизнь, которую не возможно достичь посредством попыток исполнения Закона. Поэтому, некая похожесть заповедей Закона Моисея и учения Христа, не может являться фундаментом для понимания друг-друга приверженцев этих двух, принципиально разных духовных учений. Иудаизм для христиан, это чуждое учение.

[Tajar]

От Господа Иисуса Христа родились, надеюсь, вы имеете ввиду?

Рождение от "христа" церковного изготовления и церковных преданий рождает только в их рабство гибельных заблуждений.

[Jewe]

Вообще не понимаете о чем говорите...

ути ути ути...чё правда что ли? а вы понимаете что говорите?

вы написали ахинею в своем стартовом сообщении. А я вам напомнил, что иудеи не верят в мессианство Иисуса. Даже врубиться не можете?

[Клантао]

Не следует ли перевести тему в соответствующий ей раздел?

[Tajar]

Слушай, тут приходиться по сто раз уточнять что ты имел ввиду в своём сообщении 5 минут назад, а ты жалуешься почему тысячелетние тексты имеют разные толкования, учитывая тот факт, что их авторы столько же тысяч лет уже как мертвы, а книги по много раз переписывались и переводились на разные языки совершенно разными людьми и в разных социально-политических условиях...

Придите в себя.

Христос повелел исследовать Писания,а не просто прочитывать что под руку попало. И хотя каноническая Библия вполне духовная книга и содержит в себе все необходимое знание для спасения,вы забываете про Бога,Который Бодрствует над Своим Словом.Тем более что существуют и сегодня книги Священных Писаний,сохраненные в первозданном виде,которые называются ТАНАХ.ТОРА,НЕВИИМ и КЕТУВИМ.С которых Писание переводилось на другие языки и которые христианство называет "ветхим заветом",чего Бог,как Автор Библии не позволял. А теперь подумайте о том кто в себе,а кто не в себе...

- - - Добавлено - - -

Вы забыли главный исторический факт, что современный талмудический иудаизм существенно отличается от ветхозаветного с таким же названием, и он весь построен на противоставлении христианству и Его Основателю. Фактически, это две разных религии. Иудеи живут по Талмуду, а не по Торе, изучите внимательно их публикации, все же есть на русском.

Вы не обратили внимания на то,что разговор идет о здравом Иудаизме Пророков, Иисуса Христа,Апостолов и учеников.Во время которого Талмуда еще не существовало. Не стоит свое несогласие аргументировать неверными представлениями.Наблюдайте за своим духом!

- - - Добавлено - - -

Два момента.
1. От кого было разрушение Храма, от Бога или от человеков?
2.Могут ли люди что-нибудь без бога своего?

Вопросы не по существу...

[Tajar]

Я думаю, что проблема непонимания заключена не только в "христианах" и "иудеях", т.е в людях, а в принципиальной разности двух учений, т.е, "Ветхого" и "Нового Заветов".
Закон Моисея сопряжён с плотью и все его заповеди, включая высшие заповеди Декалога, не могут воспринимать отдельно, от всего того, что связано например, с Левитским служением, в то время, как учение Христа настаивает на рождении свыше от Святого Духа вне зависимости от Заповедей Закона и возвещает о том, что без рождения свыше, т.е, без рождения от воды и Духа, в Царствие Божье войти невозможно. Ведь для человека нет ничего важнее, чем найти путь ведущий к спасению его души, т.е, в вечную жизнь, которую не возможно достичь посредством попыток исполнения Закона. Поэтому, некая похожесть заповедей Закона Моисея и учения Христа, не может являться фундаментом для понимания друг-друга приверженцев этих двух, принципиально разных духовных учений. Иудаизм для христиан, это чуждое учение.

Закон Божий котором идет речь дан не для спасения,а для жизни людей в человеческом обществе наземле,пока существует грех.Так же Закон был и остается условием всех Заветов и Христос это вполне четко обозначил: Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.(Матф.19:17)

Вопрос спасения прежде решался принесением жертв и завершил свою функцию Жертвенной смертью Иисуса.

Главный принцип веры для своих последователей ожидающих спасения, Христос сформулировал ясно и недвусмысленно,словами не нуж\дающимися в истолкованиях: Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Людям зараженным церковными преданиями и доктринами это не нравятся и они начинают искать пути полегче и спасения подешевле:Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)

И таких учителе сегодня пруд пруди.Спрос рождает предложения...

- - - Добавлено - - -

ути ути ути...чё правда что ли? а вы понимаете что говорите?

вы написали ахинею в своем стартовом сообщении. А я вам напомнил, что иудеи не верят в мессианство Иисуса. Даже врубиться не можете?

А зачем мне врубаться в чью то нелепость?!..

- - - Добавлено - - -

Не следует ли перевести тему в соответствующий ей раздел?

Да вроде как тема соответствуе межконфессиональному разговору... А что вы предлагаете?

[Димитрий]

А все потому что изучают и следуют в вере не Библии,как Слову Божию,а своим богословам в их толкованиях,без их исследования Писанием!

Не в этом дело. Господь может другому богослову, толкователю открывать гораздо больше, чем человек незнающему. Поэтому дело не в толковании, а в том, что не имеют в достаточной степени любви к истине ради истины и жизни, и поэтому, любя свое, любят то, в чем родились или что усвоили по дружбе или территориально. Это тоже может быть неплохо для начала, или, если при этом все же понимают, что могут заблуждаться и поэтому ищут по любви к истине более здравого и целостного понимания Слова.

Но если, конечно, большие церкви превращаются в собрание людей гордых, а маленькие - в собрание людей амбициозных, то тогда сложно им отличать, по любви к друзьям и любви к их одобрению, что есть что. Ведь если кто-то за пределами их конфесии говорит что-то, то этим пренебрегают часто, как тем, что отличается от принятого учения, даже если оно было принято слепо, по традиции или просто из уважения к неким своим авторитетам.

[shlahani]

И сегодняшние оторванные от истины и от своих корней христиане, не понимают и не принимают той простой истины находящийся в Писании,что нормальное христианство - это и есть здравый Иудаизм принявший Еврея и Иудея Иисуса-Иешуа как давно ожидаемого Мессию Израиля и спасителя всего человечества.

Проблема в том, что религия - это не только книга, и здесь христиане и иудеи имеют общую книгу - Ветхий Завет, но также и понимание ее, или же учение из Слова. И поскольку понимание разное, то и воспритие Господа Бога Иисуса Христа другое и жизнь другая. И поэтому и разное отношение к ненависти и мести, и вообще к вещам внешней и внутренней жизни иное и так далее. Слово происходит от Господа, но поскольку отношению к Господу разное и восприятие Слова разное, то поэтому христианство, относительно учения и жизни, существенно отличается от иудаизма.

Dmitriy, если Вы не против, я бы добавил, что разное понимание иудейских писаний не в последнюю очередь обусловлено таким совершившимся благодаря Иисусу Христу событием, как перемена закона.

Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
(Послание к Евреям 7:12)

Закон, данный Моисею Богом, изменил сын этого Бога.
Те иудеи, которые за неизменный закон, те остались с Маймонидом в синагогах и поныне.
Те иудеи, которые за перемену закона, те с обещанным мессией, Иешуа.
Соответственно, мы как окружающие народы также присоединяемся кто к Маймониду, кто к Иисусу Христу.
Такие дела с иудаизмом.

[свящ. Евгений Л]

Рождение от "христа" церковного изготовления и церковных преданий рождает только в их рабство гибельных заблуждений.

Ваш ответ на фразу Петра понятен.

Сообщение от Tajar

но от Бога родились.

От Господа Иисуса Христа родились, надеюсь, вы имеете ввиду?
возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от Слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
1 Петр 1: 23

ПС. Расходимся - это иудео-мусульманин.

[sam1]

Вы не обратили внимания на то,что разговор идет о здравом Иудаизме Пророков, Иисуса Христа,Апостолов и учеников.Во время которого Талмуда еще не существовало.

Талмуд - как устная Тора, - существовал всегда. Также непонятно, что означает ваша фраза "католических руководителей к началу третьего века н. э.". Во-первых, тогда католицизма не было, а Римская Церковь была в евхаристическом единении с Православными Церквями. Во-вторых, именно в первые века христианства талмудический иудаизм и начал формироваться.

[Димитрий]

Dmitriy, если Вы не против, я бы добавил, что разное понимание иудейских писаний не в последнюю очередь обусловлено таким совершившимся благодаря Иисусу Христу событием, как перемена закона.

Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
(Послание к Евреям 7:12)

Закон, данный Моисею Богом, изменил сын этого Бога.
Те иудеи, которые за неизменный закон, те остались с Маймонидом в синагогах и поныне.
Те иудеи, которые за перемену закона, те с обещанным мессией, Иешуа.
Соответственно, мы как окружающие народы также присоединяемся кто к Маймониду, кто к Иисусу Христу.
Такие дела с иудаизмом.

Проблема в том, что именно поменялось? Вместо обрядовостей, после Первого Пришествия Господа, было предложено жить, как внешней, так и более углубленной жизнью по открытым более внутренним истинам внутреннего человека. Или законничество внешней обрядовости поменяли на мертвую веру бесов, которые веруют и трепещут, но не желают изменять сознание, разум и волю и очищаться от зла, как от греха на основании одного-двух неверно понятых мест из неудобовразумительностей у Павла?

Те, кто присоединяются к Христу, должны и жить по Его Заповедям, любви и веры, таким образом, очищать себя от всякого зла в делах, мыслях и желаниях, как от греха против Бога.

А те, кто присоединяются только мертвой верой, по сути ничем не отличаются от тех, кто не присоединились, если еще не хуже стали. Ибо как можно заниматься благотворительностью, не очищая свою жизнь от зла? Соответственно, как можно трубить о признании Мессии и любви к Нему, если ненавидеть при этом удаление от зла, как от греха?

[Igor R]

Tajar Закон Божий в котором идет речь дан не для спасения,а для жизни людей в человеческом обществе наземле,пока существует грех.Так же Закон был и остается условием всех Заветов и Христос это вполне четко обозначил: Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.(Матф.19:17)

И Закон Моисеев и Закон Христа(закон любви совершенный), оба Божьи Законы.
Но в (Матф.19:17) речь идёт о Законе Моисеевом, ибо Христос ещё не совершил на кресте дело искупления грехов. Вот, слова Христа относительно Закона Моисеева из которых следует, что подзаконные помышляли посредством исполнения заповеди иметь жизнь вечную, а не только был воспринимаем, как руководство для беспорочной жизни на земле :

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (От Иоанна 5:39)

В отношении приведённого вами стиха (Матф.19:17), вы упускаете из виду очень важную деталь, как бы забывая, что не смотря на то, что слова в (Матф.19:17), действительно принадлежат Христу, Он сказал это до того, как "исполнилось о Нём всё написанное в Законе и Пророках", т. е, до того, как Христос умер за грехи наши по Писанию и воскрес на третий день по Писанию и вознёсся к Богу в славе послав нам Духа Святого(Утешителя), Он, Сам подчинился Закону и никого не учил нарушать Закон данный Его Отцом, так, как до Креста Христова, праведность от Закона оставалась в силе, несмотря на то, что Христос уже проповедовал Своё учение.

Крест стал временем раздела между двумя Заветами и началом вступающей в законную силу нового условия праведности через веру, при рождении свыше от воды и Духа. Он разделил время и на "до" Христа и "после" Христа.

Вопрос спасения прежде решался принесением жертв и завершил свою функцию Жертвенной смертью Иисуса.

Вот, посмотрите, что написано о жертвах приносимых по Закону:
Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего. (Евреям 9:9)

Никакие жертвы ничего не доводили до совершенства, поэтому, Павел и говорит:
Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. (Евреям 10:4)


Никакие жертвы ничего не доводили до совершенства, поэтому, Павел и говорит:
Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. (Евреям 10:4)

Главный принцип веры для своих последователей ожидающих спасения, Христос сформулировал ясно и недвусмысленно,словами не нуж\дающимися в истолкованиях: Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Правильно, только под "заповедями Божьими", имеется ввиду не Закон Моисея, а заповеди Христа, который от Бога исшёл и пришёл, чтобы сделать то, ради чего послал Его Бог-Отец.
Слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. (От Иоанна 14:24)

Людям зараженным церковными преданиями и доктринами это не нравятся и они начинают искать пути полегче и спасения подешевле:Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)

В приведённой вами цитате правильные и богодухновенные слова, но каждый может трактовать их по своему. Одни говорят о необходимости "рождения свыше" результатом которого есть "плод Духа" , а другие говорят, что кроме веры в Христа нужно ещё соблюдать морально-нравственные заповеди написанные в Законе, а это абсолютно неверно, так, как жизнь рождённого свыше христианина, никак не может зависеть от соблюдения закона, по той простой причине, что плотской ум, не способен угодить Богу, до тех пор, пока он не обновлён Святым Духом через погружение в этот Дух, о чём и говорит Писание.

[kiriliouk]

Мир на Израиля! И точка! Что сверх того - вздор.

[саша 71]

Судя по тому что пишет, человек мыслит в верном направлении.... .

"Верном" - значит совпадающим с вашим ?
Так мы это и так знаем !

[Zax]

Рождение от "христа" церковного изготовления и церковных преданий рождает только в их рабство гибельных заблуждений.

а какое должно быть рождение от "христа"? от вашего уайтистского лжепророческого, адептом которой ты являешься?


- - - Добавлено - - -

ПС. Расходимся - это иудео-мусульманин.

уайтист........